|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 21:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я впервые на Вашем форуме. Плохо пока еще ориентируюсь тут у Вас. Такой вопрос к модераторам и завсегдатаям форума. А у Вас тут есть тайная комната? Та самая часть форума, куда без секретного пароля никто не может войти? ----- В сети я не новичок. Всякое приходилось видеть. И расцвет сайтов и их умирание. Грустно бывает когда попадаешь на мертвые православные форумы с прекрасной работой вебмастеров, но пользователей там или мало, или (того еще хуже) их совсем нет. Если кто-то не в курсе; для чего? нужна тайная комната, в чем? ее преимущества, по каким? критериям администрация рассылает дополнительный тайный пароль для входа туда лишь избранным, ну и все прочие нюансы. Задавайте мне вопросы, я вам с радостью отвечу. Одно хочу сказать, что тайная комната ОЧЕНЬ популярна, ПРАКТИКА жизни показывает что тайная комната всегда очень активно посещается, даже тогда когда общая лента новых сообщений будет почти стоять. Я сам видел это не раз. ------- Если же тайная комната у Вас уже есть, то прошу покорнейше простить меня за невольный офтоп и прошу тогда удалить эту мною тему из обсуждения.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 21:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
На мой взгляд тайная комната больше приносит вреда форуму.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): На мой взгляд тайная комната больше приносит вреда форуму. И, ИМХО, ИМХО было лучше Не люблю спорить. Но не все знают что такое ИМХО, а вот русский знают все хорошо. Если я правильно понял - то значит тайная комната уже у Вас была когда-то, но вы поняли что это плохо и удалили ее.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 22:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
С другой стороны - почему нет? Если "по имени и житие"
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 22:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): С другой стороны - почему нет? Если "по имени и житие" С именем, все понятно. Меня оно вполне устраивает потому что я действительно не люблю спорить. А насчет тайной комнаты я не настаиваю. ----------- Одно хочу сказать, что по настоящему искренне и глубоко на форумах люди НЕ раскрываются. Да бывает, раскрывается (ненадолго) а потом вновь остается сам на сам со своими личными скорбями и прочее... Боятся неадекватной реакции неадекватов которых везде сейчас много в инете. Но в тайных комнатах раскрывается человек - точно также как раскрывается человек в кругу своих самых близких друзей. Но не сразу это происходит... Нужно время, чтобы человек понял что его, в его тайной комнате обязательно поймут, посочувствуют, не осудят... Ведь даже от модераторов я слышал такое в сети что "по настоящему раскрыться я могу только в тайной комнате". Тайная комната - это более личная и более глубокая психология отношений, более сокровенное, более сердечное и более открытое общение. Тайная комната это общество единомышленных людей. А на открытом форуме - единомыслия дело редкое.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так-то оно так, но при этом люди вообще могут уходить с открытого форума. Нет общения в открытом форуме - нет притока новых участников, Вы же знаете, что он необходим, люди по тем или иным причинам уходят с форума, как бы комфортно им там не было.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 09 сен 2013, 23:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Так-то оно так, но при этом люди вообще могут уходить с открытого форума. Нет общения в открытом форуме - нет притока новых участников, Вы же знаете, что он необходим, люди по тем или иным причинам уходят с форума, как бы комфортно им там не было. Однозначно это так. Я сам это много раз видел. Лента тайной комнаты движется постоянно. Те кто приходят новички (они эту ленту видеть ясное дело что не могут) им кажется что форум спит, и они даже не подозревают как бурно, активно и непрерывно идет общение в тайном разделе. Разумеется отток с открытого форума определенной части завсегдатаев будет неизбежен... разумеется... Так что я не настаиваю. Просто хотел узнать о такой возможности. Это же и коту понятно что у каждой медали две стороны, ну а те кто поумней, понимают - что и на каемочке, тоже есть ( третья) своя сторона медали.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 01:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): Не люблю спорить. НоDrozd писал(а): С другой стороны - почему нет? Если "по имени и житие" С именем, все понятно. Меня оно вполне устраивает потому что я действительно не люблю спорить. А насчет тайной комнаты я не настаиваю. ----------- Одно хочу, Не люблю спорить писал(а): Разумеется отток с открытого форума определенной части завсегдатаев будет неизбежен... разумеется...Так что я не настаиваю. Просто хотел Не любишь спорить, не настаивай. Апостол Иоанн: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
_________________
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 08:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Не любишь спорить, не настаивай.
Молчу как рыба пискарь!
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 08:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Согласна с топикстартером. Одно НО. Есть такие люди, которых бы не хотели видеть в закрытом разделе, но которые считают за дело чести любыми способами туда попасть. И тогда вся затея может потерять свою изначальную задачу: люди по-прежнему будут бояться что-то открыто про себя писать, а вследствие этого будут общие фразы, обсуждение всякой ерунды и т.д. Для личного, в общем-то, есть ЖЖ. Его можно закрыть и взять в друзья проверенных людей, ну и с ними уже делиться.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 09:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Есть такие люди, которых бы не хотели видеть в закрытом разделе, но которые считают за дело чести любыми способами туда попасть. И тогда вся затея может потерять свою изначальную задачу: люди по-прежнему будут бояться что-то открыто про себя писать, а вследствие этого будут общие фразы, обсуждение всякой ерунды и т.д. Для личного, в общем-то, есть ЖЖ. Его можно закрыть и взять в друзья проверенных людей, ну и с ними уже делиться. Формирование единомышленного общества даже из десятка людей - дело непростое. За один день это не делается - нужно значительное время. На православном же сайте единомыслие изначально предполагается на основе общей веры во Христа. . Мнение форумчан для меня уже ясно. Никто этим заниматься не хочет и не будет (судя по всему). Сложно, хлопотно, да и (как я вижу) - боязно. Я собственно только и хотел узнать мнение. А желания продвигать идею тайной комнаты на "Доброе слово" у меня этого желания - и изначально не было. Если быть искренним, я пришел на "Доброе слово" для того чтобы изучать людей, познавать особенности их рассуждений и психологии. Мне это интересно.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 10:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
О, да, мы представляем из себя интересный материал для исследований.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 10:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): О, да, мы представляем из себя интересный материал для исследований. Для меня все люди интересны... Изучая других, я лучше познаю себя самого.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 11:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так, в общем-то, и не поняла, для чего нужна тайная комната? Для того, что бы делиться наболевшим с теми, кому доверяешь, есть ЛС. А в "Тайной комнате", где будут только самые-самые, всяко будет не один-два человека, а гораздо больше, иначе вообще бессмысленно её создавать и, что, предполагается, что кто-то будет испытывать абсолютное доверие к, как минимум, десятку человек, зная их только виртуально? Я бы усомнилась в разумности такого человека. Единомыслие среди десятка человек - это вообще утопия. Какая-то мальчишеская, на мой взгляд, затея, смахивающая на игру в сыщиков и шпионов.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 12:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): 1) Так, в общем-то, и не поняла, для чего нужна тайная комната? Для того, что бы делиться наболевшим с теми, кому доверяешь, есть ЛС 2) Единомыслие среди десятка человек - это вообще утопия. Какая-то мальчишеская, на мой взгляд, затея, смахивающая на игру в сыщиков и шпионов. 1) речь о том что тайная комната нужна на "Доброе слово" вообще не шла. Я лишь хотел знать мнение форумчан на эту тему и все... 2) Это не утопия, если ты можешь открыто обсуждать ВСЁ в узком обществе, поверьте - это МНОГОГО стоит. У меня есть опыт общения в тайной комнате. А если у кого этого опыта нет, то лучше смириться и не строить догадок... Вот мои стихи... не исключаю, что они немного наивны, но все же... Рунет чем то похож на Небеса, Везде свои привратники стоят. Не каждые откроются врата, И наши модераторы не спят. . Во мне надежда есть, еще Россия, Рунетом нашим – удивит весь мир. И голос Божий – слышу я на сайтах… Инет ведь, не для каждого кумир. . Кумирам служат те кому дано, Служить кумирам и без интернета. И я не сплю, за стареньким ПК. Что б не остались письма без ответа. . От сердца к сердцу, тянутся пароли, И в интернете – можно полюбить… Можно молиться, не играя роли, Что ты кого то, хочешь удивить. . И можно корчить из себя героя, А можно о геройстве – и забыть! А я в Россию, как и прежде верю. Нам только б от Христа не отступить… . Нам только б не забыть о покаяньи, И о смиреньи помнить каждый день, И словом Божьим измерять свои деянья, Чтоб не накрыла дьявольская тень. . В тебя Россия, я как прежде верю, Всегда Россия побеждала, со Христом. Мы небогаты денежной сумою, Зато богаты верой и Крестом…Это... о тайных комнатах. Только не надо думать что я пробиваю идею создания Тайной комнаты именно на "Доброе слово" - как писатель, я не имею недостатка в инет общении. У меня скорее его переизбыток....
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 12:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): 2) Это не утопия, если ты можешь открыто обсуждать ВСЁ в узком обществе, поверьте - это МНОГОГО стоит. Душевный стриптиз никогда не причислялся мною к человеческим достоинствам и мне он абсолютно чужд. Так что, увы! и ах! мне никогда не понять прелестей оного.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Не люблю спорить писал(а): 2) Это не утопия, если ты можешь открыто обсуждать ВСЁ в узком обществе, поверьте - это МНОГОГО стоит. Душевный стриптиз никогда не причислялся мною к человеческим достоинствам и мне он абсолютно чужд. Так что, увы! и ах! мне никогда не понять прелестей оного. Поддерживаю. Срамота она и в Африке срамота.
_________________
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): как все писал(а): Не люблю спорить писал(а): 2) Это не утопия, если ты можешь открыто обсуждать ВСЁ в узком обществе, поверьте - это МНОГОГО стоит. Душевный стриптиз никогда не причислялся мною к человеческим достоинствам и мне он абсолютно чужд. Так что, увы! и ах! мне никогда не понять прелестей оного. Поддерживаю. Срамота она и в Африке срамота. Э-э... надеюсь, Вы понимаете различие в терминах. И имеете ввиду именно то, о чём я говорю.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Душевный стриптиз никогда не причислялся мною к человеческим достоинствам и мне он абсолютно чужд. Так что, увы! и ах! мне никогда не понять прелестей оного. “Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть” (Тит.1:15) Не виню никого ни в чем. Тем более никого ни в чем не осуждаю. Просто хочу сказать простую мысль, тот кто не преследует дурных целей - ему НЕЧЕГО скрывать под одеждой ложной стыдливости... нечего и все тут. Я думаю что нужно закрыть эту тему для дальнейшего обсуждения. Быть инициатором создания тайной комнаты на "Добром слове" я не хотел и не хочу. Это ответственное дело. Трудное. За инициативой в этом плане должен стоять не я, которого на "Добром слове" никто не знает, а тот модератор, и те завсегдатаи, которые рискнули бы пойти на этот шаг. Но если желания открыть тайную комнату в среде модераторов и в среде завсегдатаев форума нет (проблема частичного падения посещаемости на открытом сайте уже озвучена и далее об этом говорить нет смысла) то и дальнейшее обсуждение на эту тему, я считаю излишними.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 10 сен 2013, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы можете сами закрыть свою тему.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вы можете сами закрыть свою тему. Как это сделать технически? Я просто не в курсе.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Э-э... надеюсь, Вы понимаете различие в терминах. И имеете ввиду именно то, о чём я говорю. Как по Писанию: Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
_________________
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): как все писал(а): Не виню никого ни в чем. Тем более никого ни в чем не осуждаю. Просто хочу сказать простую мысль, тот кто не преследует дурных целей - ему НЕЧЕГО скрывать под одеждой ложной стыдливости... нечего и все тут. Ложная стыдливость - удобный термин. Размахивая им, как флагом, можно далеко зайти.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 13:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не люблю спорить писал(а): Drozd писал(а): Вы можете сами закрыть свою тему. Как это сделать технически? Я просто не в курсе. Посмотрите внизу страницы слева.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 14:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Не люблю спорить писал(а): Drozd писал(а): Вы можете сами закрыть свою тему. Как это сделать технически? Я просто не в курсе. Посмотрите внизу страницы слева. Понял увидел, сейчас изобразим. Большое спасибо за подсказку Drozd! Очень удобная функция кстати. Вот уж никак не думал что эта функция может принадлежать пользователю. Считал что только модератор может закрыть ту или иную тему. Помоги всем Бог. Простите меня грешного если кому-то что-то не так сказал. С поклоном и молитвами о всех Не любящий спорить
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
Последний раз редактировалось ИщуТихоеМесто 10 сен 2013, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
ИщуТихоеМесто
|
Заголовок сообщения: Re: Тайная комната Добавлено: 10 сен 2013, 14:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 05:24 Сообщения: 4021
Возраст: 59 Откуда: Сергей, в России живу
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Ложная стыдливость - удобный термин. Размахивая им, как флагом, можно далеко зайти. Преследующий лукавое - приходит к лукавому, преследующий истинное - пусть не сразу, но приходит к смирению.
_________________ Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 26 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|