Православный форум Доброе слово

Добрый день!
Название темы может слишком провокационно, за что прошу меня простить. Но повод поговорить есть. Вот представьте, что Вы выходите из храма после исповеди и ... грехов у Вас больше нет, и не будет. Фантастика? Пускай, а вот представьте и ответьте на вопрос, что Вы будете с этим делать?

На такие странные размышления меня натолкнула статья с правмира, вот ссылка http://www.pravmir.ru/pravoslavie-religiya-spaseniya/

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»

Ну, предположить можно, что нераскаянных больше нет. А как представить, что впредь не будет? ведь остается навык ко греху, остается поврежденная человеческая природа, ведущая к новым грехам. Я так поняла, что в статье речь именно о том, что нам нужно научиться изо всех сил прилепляться к доброму уже здесь, чтобы не оказаться чуждыми Богу после смерти...А суть вопроса в этой теме я не очень поняла, видимо, если честно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да ну, "идеальный газ" какой-то. Если я исповедовалась, то я больше никогда не разозлюсь что ли? Хотя бы?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Созерцатель, Вам кажется, что без грехов будет скучно, или я ошибаюсь? )))

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Апостол Павел: Я не иначе узнал грех, как по­сред­с­т­во­м закона. Ибо я не по­нимал бы и по­желания, если бы закон не говорил: не по­желай.
Иными словами грех наносит ущерб, покаяние восстанавоивает ущерб, а не делает человека святым. Человек познавая закон Божий учится не спотыкаться, не совершать ошибок тяжких и непоправимых ошибок.

_________________

Если грехов нет, ничего не остается, кроме как совершенствоваться в добродетели. А там - конца и края нет, пока жив. Правда, жизнь так устроена, что чем большего достигаешь в делании добродетели, тем больше своих грехов видишь.

Я бы сказал так, что мне непонятно, как христиане современные могут жить без грехов, я понимаю, что без греха жить нельзя, но мне кажется, порой духовная жизнь заменяется бесконечным обсуждением и осуждением грехов, а о добродетели и спасении как цели жизни всякого христианина как-то забывается что ли. Мне кажется, в статье речь именно об этом, или прошедшие по ссылке не уловили направление мыслей автора статьи? Или может я что не так понял?

_________________
Преподобный Максим Исповедник: «Когда душа начнет чувствовать себя здравою, тогда начнет и сновидения иметь чистыми и безмятежные»

Статья мне кажется надуманной. Борьба с грехом успешна только тогда, когда это - борьба за добродетель. Гнев побеждается смирением и милосердием, чревоугодие - добродетелью воздержания, блуд - целомудрием и т.д. А возделыванию добродетелей нет конца ни в этом веке, ни в будущем.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

тоже с Вами согласна.

Жизнь следует устраивать не по чьей то статье, а по учению Христову.

_________________

Вы либо глубоко утонули в прелести, либо так грешны, что не видите луча надежды.
"Что бы мы делали, если бы после исповеди не грешили?"
Как что? Наслаждались бы жизнью. Грех - это болезнь. Спросите излечившегося от рака, например, чтобы он делал после удачного излечения? Наверняка он бы ответил, что я наслаждаюсь каждой секундой жизни, каждый глоток воздуха - это счастье. Так же и с грехами, если от них освободиться, то будет чувствоваться райское блаженство.

Обо всём том говорит Господь в Нагорной проповеди.
Блаженни нищие духом...
Ещё есть грехи, но уже есть покаяние и душа вступает в Царство Блаженств. Восходя от одной заповеди блаженства к другой, Христос отвечает на Ваш вопрос, рассказывает, как это достигается.

Согласен, жизнь будет намного светлее.

А как бы мы это делали? И почему мы сегодня не наслаждаемся жизнью, отказавшись от греха?

Раскаяние тогда не впрок если не влечёт и перемену жизни.

По Евангелию: Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища по­коя, и не находит; тогда говорит: воз­вращусь в дом мой, откуда я вышел. И, при­дя, находит его незанятым, выметен­ным и убран­ным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злей­ших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того по­следнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Религия наполняет жизнь содержанием, истиной. Как сказано: Ищите же пре­жде Царства Божия и правды Его, и это все при­ложит­ся вам. Познание правды Божьей душе приносят утешение и радость, счастье. Тогда как заблуждение сопровождается огорчением, помрачением, депрессивностью.

Потому сказано: Истин­но говорю вам: кто не при­мет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

Иначе говоря дети легче учатся потому что не страдают гордостью. Гордость становится препятствием познания и совершенствования

_________________

В Дополнение. Потому сокрушаться в молитвах тоже должно стать навыком, потому что гордостью мы обрастаем как коростами всякий раз когда приписываем себе заслуги. Отчего? оттого что все познания от Бога, а если того не осознаём то покрываемся коростами гордости, заблуждением от дьявола. Потому сказано в Евангелии: Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе про­рывают­ся мехи, и вино вытекает, и мехи про­падают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегает­ся то и другое.

Это о нас говорится, для того что бы что то внять, следует мехам эластичным уподобиться. Потому что свежее знание ещё и вдохновляет, распирает.

_________________

Вспомнила. Из Евангелия: "Немногие делайтесь учителями".

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

я мечтаю о таком: выходишь чист и остаешься таковым!

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Статья провокационная-противоречит и Преданию Церкви и Писанию.батюшка,видно,из реформаторов.До Благочинного дойдет-мало ему не покажется.Если кто не помнит учения Церкви-напомню,по необходимости."От себя "-добавлю=НИКОГДА не следует путать покаяние с раскаянием-вещи противоположные.Раскаяние=что ж я наделала(плохого)!=подразумевается=я-то хорошая,да вот-опростоволосилась.....Покаяние же=(по св отцам)=перемена образа мысли и ,как следствие-жизни.Т.Е=я грешница и ничего нет удивительного,что такое натворила..Но.милостив буди мне,грешной,Господи и прости и очисти!А о цели жизни христианина в Евангелие сказано прямо и недвусмысленно="ВЫ СОЛЬ...." И не должно у христианина,в его вере,быть корысти-получить ЦН.Долг наш-быть святыми,недотягиваем-хоть СОЛЬЮ.А уж дадут ли нам за это ЦН-не нам судить и знать.Есть на то СУд Божий.Иудаизмом отдает статья-мствые с-ри и с-дарыни!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Да. Это страшно. Однажды после Причастия у меня был совершенный мир в душе - тихо, сладко... И... непривычно, увы. Недолго я в этом состоянии находилась, нашлось, чем загадить душу, и стало привычно плохо, раздражительно, не мирно, но... знакомо. Так что, истинная правда в статье - грех сросся с нами, стал нашей привычкой, надоевшей, доводящей нас часто до страшных состояний, но... родной.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Отвечаю на вопрос-Православие не "зачем"-никакой пользы и выгоды в этом нет-скорее наоборот..Оно "Почему?"Я христианка только потому,что законы ЕГО мне близки,отвечают требованиям моей совести.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Хе-хе, вот это сомнительно. Из моего опыта взаимодействия с раковыми больными многие из них тут же озабочиваются тем, чтобы опять не заболеть и проходят бесконечные проверки - по поводу и без повода, чтобы только еще раз убедиться, что рака у них больше НЕТ. И каждой секундой жизни никто не наслаждается, все еще в бОльших делах и заботах. Сериал же про доктора Хауса предлагает нам вообще анекдотический случай - больному был диагностирован рак, он приготовился к смерти - уволился с работы, завещал имущество и хотел было уже отойти в мир иной, как диагноз рака не подтвердился. Врач, сообщавший человеку об этом надеялся, явно, на благодарность, а получил возмущение - мол, как так - я уже подготовился, а болезни все и нет.

Именно так все в этой прекрасной статье и описано - радуйтесь, с грехами или без грехов, но главное - радуйтесь и этой жизни, и грядущей. Так, в общем-то, и апостол повелевал.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Наивно радуешся потому что ни грехов не ведаешь ни блаженства не осознаёшь. И все примеры не из практики, а из фантазии не назидательны, а соблазнительны.

Апостол Иаков: Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

По Евангелию: А кто соблазнит одного из малых сих, веру­ю­щих в Меня, тому лучше было бы, если бы по­весили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.

_________________

Иными словами автор спрашивает : а что делать в раю? Чем заняться? Там нет привычной работы, нет проблем, нет привычных нам развлечений. Нет привычного греха, в котором мы родились, с которым живем и умрем. Человека земного невозможно представить без греха...тут не очем фантазировать и спорить. Безгрешным человек может быть только в раю. Именно рай и имеет в виду автор, как мне кажется). Но что да как будет в раю то от нас закрыто. Знаем только что безгрешный Адам согрешил попробовав плод дерева познания добра и зла. Иными словами согрешил тем что захотел познать. Получается что познание -есть грех. То есть познавать в раю запрещено?. А чем там тогда заниматься? Вот что на мой взгляд волнует автора на самом деле...и наверное меня )).

Каждому познанию своё время. Электрический ток - вещь очень замечательная, но пятилетний ребенок не годится в электрики.

В раю познания не запрещены, а наоборот поощряются. В раю мы должны продолжить своё земное познавание Бога.

_________________
Христианское имя - Елена

[quote]И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.

Прежде чем рассуждать раскрой книжку и почитай со вниманием. Чтение со вниманием уже познание, и не претыкайся противоречивым суждением. Не ропщи и не причитай на знания.

Совершенствование подразумевает познание, как раз таки следует привить навык к познанию то есть к совершенствованию. О том Евангельские заповеди блаженства(счастья) гласят: Блажен­ны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытят­ся. Блажен­ны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Блажен­ны изгнан­ные за правду, ибо их есть Цар­с­т­во Небесное. Блажен­ны вы, когда будут по­носить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и про­роков, быв­ших пре­жде вас.

И не только самому следует учиться уму разуму, но и другим назидать: Вы – соль земли. Если же соль по­теряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как раз­ве выбросить ее вон на по­прание людям. Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и про­славляли Отца вашего Небесного.

Как говорит апостол Павел: И иных Бог по­ставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, про­роками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодей­с­т­вен­ные, также дары исцеле­ний, вспоможе­ния, управле­ния, раз­ные языки. Все ли Апостолы? Все ли про­роки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцеле­ний? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? Ревнуйте о дарах больших, и я по­кажу вам путь еще пре­восходней­ший.

Итак будьте совершен­ны, как совершен Отец ваш Небесный.

_________________

Адам согрешил не познанием, а нарушением Божией заповеди, недоверием Богу, хулой на Бога. "Похотью очей, похотью плоти и гордостью житейской".

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf#4

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну и напутали-ссс!Во-первых-о познании и рассудке-прочтите Ладыженский "Свет незримый"-там всё просто и понятно-я так не скажу.2е"-рай(земной) и Царствие Небесное-совсем разные вещи.Состояние Адама до грехопадения и наше-совсем разные вещи и сравнивать их нельзя,хотя бы потому,что состояние до грехопадения нам неизвестно,ну совсем.Что будет в ЦН-апостол и то сказал-мы можем думать только гадательно.Так что и обсуждать-то нечего.Задача-гле все неизвестные,кроме одной величины-нашей грешнлсти.Да и то-Господь от нас закрывает-не разу дает постич-а то ......свихнемся.Так что задача со всеми неизвестными.Нам указан путь и средства-см Евангелие и святые=учение Церкви-остальное от лукавого.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Нет ни какого земного рая. Рай к духовным чувствам относится, рай близость к Богу, блаженство. Ад удалённое от Бога место, несчастье.

_________________