Православный форум Доброе слово

Я вот не понимаю, вы чего кошмаритесь? Особенно москвичи. Всё нормально. В том смысле, что хуже не становится, это как минимум, даже лучше становится, как минимум. Прекращайте.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

+++

Успокоили, ага.

"и показывает мне копию приказа, согласно которому теперь амбулаторно (то бишь, в поликлинике) лечатся флегмоны (если кто не в курсе - разлитое гнойное воспаление, требующее оперативного вмешательства), рожистое воспаление с выраженной интоксикацией (это когда температура за 40)" -

Не могу поверить, просто не могу поверить.

И как часто такое случается?

Не знаю, как часто. Но вот с рожистым воспалением столкнулась в декабре прошлого года. К счастью, имею маму-дерматолога и сама при первых же симптомах поняла, что серьезно. Антибиотики в максимальной дозе начала пить уже через два часа после появления первых симптомов (вечером стал раздуваться палец, этому предшествовал порез во время чистки рыбы днем). Поэтому удалось поймать инфекцию за хвост, в самом начале развития болезни.
А флегмона была лет 10 назад у отца мужа, чуть не погиб, но спасли врачи, в больнице долго лежал. Лечение флегмоны в амбулаторных условиях - кто составлял этот документ? Может быть это вранье, а мы верим?

Ужасно. Однако рожа же заразна? В инфекционных больницах с ней лежали раньше, сама видела. как можно дома???

"Я русский язык плохо знаю", где там написано, что дома?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Динамческое наблюдение с активом - пишут. Типа, будут активно посещать, ежедневно.

А, ну и хорошо. Вот лежу я, например, на диване и палец у меня не так чтобы как у того невольного героя, но тоже подозрителен. Визг тормозов у подъезда, влетают запыхавшиеся врачи: "Где этот, который при смерти?" - Вот он я - на диване с пальцем, везите меня немедленно в белой карете. Они мне отвечают, что я достоин вне всяких сомнений госпитализации, НО НЕ В РЕЖИМЕ СКОРОЙ НЕОТЛОЖНОЙ ПОМОЩИ. И тут я с ними согласен и не ворчу.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ОК, Вика, не знаю, как в Японии, но у нас все просто. Скорую можно вызвать и она довезет куда угодно.
Но 1.у всех машины и самим доехать в два раза быстрее, а уж в госпитале, если нужно выбегут с колясками, тележками, капельницами и 2.вызов машины стоит немалых денег и страховка это не всегда покрывает.
Теперь когда вы уже в emergency room (приемном покое), то вы немедленно объясняете почему вы туда пришли и вызывают в первую очередь тех, у кого есть смертельная опасность, например сердечный приступ или овердоз наркотиков(да-да, к сожалению...), а уж все остальное зависит от количества народу.
Еще есть ситуация: в госпитале не имеют права отказать в оказании первой помощи, поэтому все, кто в стране нелегально, идут именно туда, чтобы не платить за это. И отсюда бывают очереди и промедления.
На самом деле, эта система, мне кажется более рациональной, чем та, где из-за каждого прыща вызывают неотложку на дом.

Люди, а если у человека воспаление легких?? Что-то никакие симптомы не попадают в этот список.. и это так, один из примеров..
То есть система такая - вызывает человек на дом врача, тот видит что воспаление легких и вызывает машину (Скорую или у них будет другая машина??) и человека всё-таки отвозят в больницу. Или как?? Вы как поняли?

Ох,Ирин, смотрела Скорую помощь про американскую медицину и хорошо, что они такой сериал сделали - точно не хотела бы чтобы в России была такая система помощи больным, где многое зависит от денег, страховки. Это против медицинской этики, клятвы Гиппократа, да просто общечеловеческой морали.

Согласна, Света. Медицина, даже киношная, здесь далека от совершенства. Но и то, что рассказывает Валя/Лента не могу назвать сахаром. Вoт скорая здесь ни людей, ни трупы на улице не выбрасывает... Не бывало такого...

Смотрите. Само по себе воспаление лёгких может не требовать госпитализации. Например, во времена оны заболели мои знакомые, отец и сын (взрослый) воспалением лёгких. Отец лечился дома, сын попал в больницу, насколько я понимаю, из-за аллергической реакции на антибиотики. Видимо, ситуация расписывается другими приказами и инструкциями.
Вообще, в данном приказе есть малозаметная, но существенная оговорка: "с учётом тяжести их состояния".

Я тоже переносила острую пневмонию дома. И еще ходила в поликлинику на физпроцедуры - ингаляцию, электрофорес, дыхательную гимнастику. "Горячие" уколы мне ставили на дому (мама). Температуру 40 и выше переживала дома по ночам. И в больнице такого ухода я бы не получила точно.
Скорая помощь действительно реагирует на самые острые случаи. И в первую очередь - с улицы. У нас в городе бригад меньше вполовину от нормы, люди не идут работать, потому что нагрузка огроменная, а зарплата - пшик. Что-то одно прибавят, а другое убавят, в результате сумма не увеличивается.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

электрофорез



и что это было? что-то пенициллиновое или есть принципиально новые антибиотики от пневмонии?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Да ну "биип" с ним, как он пишется, этот ток для прогревания
На антибиотики пеницилиновой группы у меня аллергия, антибиотики принимала в таблетках (кстати, подорвала поджелудочную и флору, бо сдуру принимала без всякой защиты). Уколы делали вместо хлористого какой-то облегченный вариант. Быть на больничном 20 дней надоело до жути тогда, помню.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

у меня тоже на пенициллиновые аллергия.... и на стрептомицин тоже(((
хорошо что сейчас синтетические есть - они мягче и прицельнее..

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

а что скажешь про цефтриаксон? пробовала?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

не
это не прогревание
это перенос, например, ионов кальция или ещё чего нужного, внутрь организма через кожу.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

нет, не назначали.. ампиокс, амициллина тригидрат, ципрофлоксацин (хуже пошел).

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

"Я не понимаю. И даже как-то не верю. Эта бумага не может быть правдой, потому что она абсурдна.
Наверняка есть какие-то комментарии к приказу, более полно раскрывающие спектр патологии, не подлежащей госпитализации. Потому что не госпитализировать "вирусный гепатит", острый, с развивающейся печеночной недостаточностью, не могут. А хронический могут.

Совершенно очевидно, что в основе всех этих странных телодвижений лежит желание разгрузить стационары и озадачить поликлиническое звено. Цель-то правильная. В моей памяти очень свежи бесконечные вереницы ипохондриков всех мастей, старичков, несущих свою стабильную хронь, как знамя, алкоголиков, которые хотят в ночи "почиститься"...

Ну скажите же мне, что я не конченый оптимист-энцефалопат, а моя вера в наличие здравого смысла у родного оргздрава не является симптомом психического заболевания. Наверняка же приказ 3764 уже стопицот раз обсуждался на тематических площадках медиков. Наверняка уже есть какая-то выжимка по этому факту.
Это ведь все розыгрыш?"
http://gevella.livejournal.com/762420.html

Похоже на постановление обкома. Врач сам не может определить нуждается ли больной в госпитализации?

"Я не понимаю. И даже как-то не верю. Эта бумага не может быть правдой, потому что она абсурдна."

У меня абсолютно такие же чувства.
Более всего меня поразили флегмоны, вирусный гепатит и рожа с интоксикацией.
Хорошо этот хирург написал: "Как хирургу, мне без боли в сердце не удается читать пункт про флегмоны и абсцессы. Для чего оставлять флегмоны под наблюдение врачей неотложки? Их надо оперировать. Причем зачастую экстренно. На какие новые гайдлайны опирались авторы приказа, предлагающие оставлять флегмоны и абсцессы дома для амбулаторного лечения? Какие флегмоны? Чего абсцессы? Понятно, что панариций может и утра подождать, и в поликлинику сходить. А флегмона голени или бедра с тяжелой интоксикацией тоже должна идти в поликлинику или ждать консультации поликлинического врача, который сделает что? Приложит подорожник?"

Тут есть очевидные ...ээээ.. странности. Для многих из перечисленных заболеваний нет никаких условий в поликлиниках. Их просто нет и все. Флегмоны нужно оперировать и никак иначе, при рожистом воспалении с интоксикацией антибиотиков в таблетках абсолютно недостаточно, это просто смешно, нужны уколы, капельницы, про гломерулярные болезни почек вообще лучше промолчу, этот хирург очень хорошо сказал, острый вирусный гепатит с печеночной недостаточностью - необходим комплекс мер, обеспечить на дому который невозможно.

У многих нет машин, или она стоит где-то на стоянке, ее нужно прогревать, да и в момент, когда человеку стало плохо - он может быть дома один. Или машина есть, но права у мужа, а дома стало плохо жене.
У нас например, машины нету , ловить такси, ехать в никуда??? В ближайшую больницу? А может, она не по профилю , нужна другая, или нет мест? А промедление, сами понимаете, смерти подобно.
Я уже не говорю о том, что машину скорой помощи пропускают , она едет быстрее, знает дорогу и тп. Да и вообще, она знает, куда ехать - я вот лично понятия не имею, куда мне приехать, если у меня будет неожиданная серьезная проблема с ногой. (не дай Бог).

Врач на то и специалист, чтобы решать подобные вопосы, а водитель - специалист ,чтобы везти в критической ситуации. И машина скорой специально оборудована для этого.

Непонятно , что же хорошего, когда полнейший дилетант САМ должен решать профессиональные вопросы, причем вопросы жизни и смерти!!!! - да еще при острой боли или плохом самочувствии. Как он может адекватно в таком стрессе принять решение, которое не всегда врач-то может принять.

То, что мы все помним номер 03 (как и 01 и 02 - этим номерам нас обучают еще в детском саду) - это палочка-выручалочка в чрезвычайной ситуации. Слава Богу , что она у нас еще есть.

Как сейчас -не знаю,а вот,лет так 15 назад=великолепный вариант,решавший все проблемы.Хорошо еще и показать,что вы "сечете в проблеме"=за руку поймать можете.Мы,после того,как пару раз нарвались "не по детски"-маму чуть не потеряли,всегда делали рекламу.Приходит скорая,а родственники ей-У нас Лена(это я ) по образованию....а работает..один из престижных мединститутов...Страшно хорошо помогало.Халтурить боялись.Одно дело ,если простой человек "баллон катит".А другое-со знанием дела,да с поддержкой своего начальства...урыть вдрызг может.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Синий платочек, палочка-выручалочка работает хорошо. И нет оснований полагать, что собирается начать работать хуже. Вам нравится паниковать и фантазировать?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Угу, я работаю в одном ииз медицинских колледжей, только преподавателем математики и информатики. Мной только медиков пугать...