|
Автор |
Сообщение |
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 08:50 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Александр1978 писал(а): ибо вера это внеформульное понятие. и нельзя осуждать за неверие а тем более карать. Вера говорит о законе Божьем, с помощью которого верующие распознают грех, погрешность. Кто законами не руководствуется тот беззаконник, и незнание закона его от ответственности не освобождает. речь о том как она возникает и что это такое по сути, а не о чем она говорит или что с ее помощью можно или нельзя .
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:05 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Иными словами истинная вера достоверна, не достоверная вера ложная. иными словами по иному:истинно то что я говорю, а ложь, то что ты. ч начальник, ты дурак. я прав, ты не прав. ты виновен, а я нет. и так до бесконечности. пока нет критериев истинности, нет объективной истины. по ка нет об.истины, нет права даже малейшего говорить я прав а сосед нет. ибо нет единого мерила истины.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): ибо нет единого мерила истины. Бог есть. Господь Бог твердыня и опора и краеугольный камень.
_________________
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Иными словами истинная вера достоверна, не достоверная вера ложная. иными словами по иному:истинно то что я говорю, а ложь то что ты. То что не достоверно то ложь.
_________________
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:23 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Александр1978 писал(а): а моя вера в Христа не зависит от факта воскресения, как и многих тысяч уверовавших в Него задолго до Голгофы. Сожгете меня на костре за это? Александр1978 сам себя ввергаешь в огонь вечный. Как и Иуда говоря: согрешил я, предав кровь невинную, пошел и удавился. я не предавал и не отвергал Христа, не отрицал Его жертвы и Креста. просто я вдумываюсь в его суть а вы нет. это ваше и мое право, никак на веру не влияющее. а ввергающий втгеенну сам первым будет в нее ввергнут, осуждающий будет осужден, посрамляющий сам будет посрамлен. я надеюсь на всеобщее спасение а вы на всеобщую погибель, я даже иудея выжу выше и чище себя, а вы всех готовы в ад ввергнуть, кто вам перечит. дима вы себе место уже там забронировали. покайтесь пока время есть.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): я не предавал и не отвергал Христа, не отрицал Его жертвы и Креста. просто я вдумываюсь в его суть а вы нет. Православные веруют в воскресение Христово, а ты признаёшь только распятие на кресте. Тем самым вера твоя тщетна, к православию отношения не имеет. Как сказано апостолом Павлом:А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
_________________
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:47 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Александр1978 писал(а): я не предавал и не отвергал Христа, не отрицал Его жертвы и Креста. просто я вдумываюсь в его суть а вы нет. Православные веруют в воскресение Христово, а ты признаёшь только распятие на кресте. Тем самым вера твоя тщетна, к православию отношения не имеет. Как сказано апостолом Павлом:А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. с чего вы взяли что я не верую в воскресение?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 09:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): с чего вы взяли что я не верую в воскресение? Ты сказал. Александр1978 писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Наша вера утверждена на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем.
Критерий веры достоверность, достоверностью нашей веры является Воскресение Христово. Иначе вера была бы тщетной. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. а моя вера в Христа не зависит от факта воскресения Факт и есть достоверное подтверждение.
_________________
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 10:21 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
я тебе могу еще раз повторить. я верую в воскресение. и независимо от него. как тысячи уверовали в христа еще при жизни его. не перекручивай моих слов как тебе ноавится а не как я говорю. маловеру нужно чудо. верный и слову верит. если апостол не верит в Христа без воскресения это его проблемы. тысячи уверовали по слову. я с ними. это преступление?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 10:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): 1. вы можете указать объективные критерии истинности православия? Чтобы мусульманин сказал,да,ислам это ложь? Я уже писала: Бог предоставляет их каждому. Приватно. Ищущие истину слушают Его. И есть мусульмане, принявшие христианство. кароче нет объективных критериев. Короче есть. Цитата: 1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. 2 В ней свидетельствованы древние. 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. 4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще. 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. 6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11)
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:16 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
так где критерий то? по какому признаку можнотсказать что авель лучшую жертву принес?
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:26 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
мусульманин наверное скажет мой критерий сила и реальная преданность. я могу за аллаха обвязатся динамитом и подорвать неверных. а христианин обкакается от страха такое утворить. буддист наверное скажет мой критерий истины это логика. и уж в логике никто не преплюёт буддиста. а какой критерий христтанина? потом мы обсудим эти критерии на предмет объективности и сделаем вывод .
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): так где критерий то? по какому признаку можнотсказать что авель лучшую жертву принес? Цитата: засвидетельствовал Бог о дарах его (Евр. 11, 4) Что может быть объективнее, чем свидетельство Бога.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): мусульманин наверное скажет мой критерий сила и реальная преданность. я могу за аллаха обвязатся динамитом и подорвать неверных. а христианин обкакается от страха такое утворить. Вот после этого я ухожу из Вашей темы, как поносящей святых мучеников Христовых.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:41 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): так где критерий то? по какому признаку можнотсказать что авель лучшую жертву принес? Цитата: засвидетельствовал Бог о дарах его (Евр. 11, 4) Что может быть объективнее, чем свидетельство Бога. это для нас. у нас есть богоначалие. а у буддиста его нет.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:44 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): мусульманин наверное скажет мой критерий сила и реальная преданность. я могу за аллаха обвязатся динамитом и подорвать неверных. а христианин обкакается от страха такое утворить. Вот после этого я ухожу из Вашей темы, как поносящей святых мучеников Христовых. ни один наш мученик не подрывал себя и иноверца. у нас нет ни обходимлсти ни дури для этого. а ислам за честь почитает подорвать иноверца. так что я никого не поносил.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
offline.
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:49 |
|
Зарегистрирован: 18 июл 2012, 16:56 Сообщения: 2326
Откуда: планета земля россия
Вероисповедание: иное
|
Чё то брат понесло тебя не туда, попей холодной воды, да вздохни раз пять глубоко, оно и попустит.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:51 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще то камикадзе не мусульманское изобретение. Это язычники.
|
|
|
|
|
Александр1978
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 11:54 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 янв 2012, 16:38 Сообщения: 3934
Возраст: 46 Откуда: Киев
Вероисповедание: Православный, не МП
|
вашими молитвами писал(а): Вообще то камикадзе не мусульманское изобретение. Это язычники. я и не говорил о том чье это изобретение.
_________________ Слався отечество наше свободное!
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 12:13 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): вашими молитвами писал(а): Вообще то камикадзе не мусульманское изобретение. Это язычники. я и не говорил о том чье это изобретение. Я говорю что доведение до самоубийства, достаточно распространённая практика в психологии, или психиатрии, и к исламской вере имеет весьма отдалённое отношение.
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 12:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): я тебе могу еще раз повторить. я верую в воскресение. и независимо от него. Это достоверный факт, какой тебе тогда ещё надо критерий веры? Во истину Воскрес Христос!!!
_________________
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 13:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Ивона писал(а): Александр1978 писал(а): мусульманин наверное скажет мой критерий сила и реальная преданность. я могу за аллаха обвязатся динамитом и подорвать неверных. а христианин обкакается от страха такое утворить. Вот после этого я ухожу из Вашей темы, как поносящей святых мучеников Христовых. ни один наш мученик не подрывал себя и иноверца. у нас нет ни обходимлсти ни дури для этого. а ислам за честь почитает подорвать иноверца. так что я никого не поносил. Уж имейте смелость признать то, что Вы писали только что. Речь однозначно шла о смелости отдать жизнь за свои убеждения. Человек, позиционирующий себя православным, не может написать такого, не лишившись этого права.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 13:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): Да. У него целая лекция на эту тему была. Её разбору было посвящено пару моих тем, которые показали несостоятельность ни одного утверждения Осипова. Но сейчас тема несколько иная. Осипов говорил об истинности православия. И говорил об объективных критериях. К сожалению его объективность была чрезмерно субъективна. Поэтому лекция не удалась. Построения типа - истинно т.к. мы так думаем, ну мягко говоря - ребячьи разговоры. Или истины т.к. у нас мученники были (а они у любой секты даже есть)- все это с треском провалило все потуги Осипова. Но речь не о том. Речь вообще о том, а может ли быть у веры критерии истинности? А тем более объективные. Это же не наука, а вера... В таком случае я думаю может помочь только очень объективный психолог или психиатр. Вере в этой душе места нету, судя по всему.
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 14:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Хотя, если обратиться к философии, критериями истины можно назвать совокупность теории и практики. Когда теория адекватно описывает происходящее, а практика подтверждает теоретические выводы. В чём-то, возможно, это применимо и к области веры. Ведь чем-то те же мусульмане, принявшие христианство, убеждаются на первоначальном этапе.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 14:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
БОлеГ писал(а): Хотя, если обратиться к философии, критериями истины можно назвать совокупность теории и практики. Когда теория адекватно описывает происходящее, а практика подтверждает теоретические выводы. В чём-то, возможно, это применимо и к области веры. Ведь чем-то те же мусульмане, принявшие христианство, убеждаются на первоначальном этапе. О чём БОлеГ можешь рассуждат, вот сам то здесь уже четыре года, и не утверждаешся в православии.
_________________
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 14:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр1978 писал(а): буддист наверное скажет мой критерий истины это логика. и уж в логике никто не преплюёт буддиста. Человеческая логика ложная. Слово Божье истинно. Александр1978 писал(а): а какой критерий христтанина? потом мы обсудим эти критерии на предмет объективности и сделаем вывод . Правда Божья является критерием христианства. Так и сказано в Евангелии Иисусом Христом: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его и это все приложится вам.
_________________
Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович 21 авг 2013, 15:01, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 14:58 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Когда теория адекватно описывает происходящее, а практика подтверждает теоретические выводы. Вот в этом и заключена вся наука. Делается некое гипотетическое допущение, выдвигается гипотеза, более менее объясняющая наблюдаемые явления. На её основе строится развитие науки, делаются расчёты пока однажды накопленные знания не вступают в противоречие с существующей гипотезой. Тогда её дополняют, исправляют или отказываются от неё и создают новую гипотезу. Таким образом на всякий момент времени научные знания не являются истинными. То есть в науке истины нет, есть некоторое приближенное допущение. Мы кто учился в школе знаем сумма внутренних углов треугольника равна 180 градусов. Мы можем это доказать. Истина ли это и есть ли у неё критерий? Те кто учился в ВУЗе утверждают что есть не Евклидова геометрия, сумма внутренних углов треугольника отличается от 180 и тоже это доказывают. Нету истины в науке. И какой у неё критерий истинности.
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 15:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Нету истины в науке. И какой у неё критерий истинности. А наука и говорит, что абсолютной истины нет, есть только сумма относительных истин. Её критерии истины я привёл. О существовании абсолютной Истины говорит вера.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 15:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): О чём, БОлеГ, можешь рассуждать, вот сам-то здесь уже четыре года, и не утверждаешься в православии. Это необходимое условие присутствия на форуме?
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Есть ли у веры критерии истинности? Добавлено: 21 авг 2013, 15:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49 Сообщения: 3148
Возраст: 56 Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Человеческая логика ложная. Тем не менее отцы Церкви в своих богословских трудах успешно ею пользовались.
_________________ Всё свершается с ведома Божьего, Даже если нежданно-негаданно – У всего, что дано нам хорошего, Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
|