Православный форум Доброе слово

не знаю по какому. Я это спрашиваю. Так вы считаете, что у истины нет критериев?

_________________
Слався отечество наше свободное!

да.верно. так у веры нет критериев?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Наша вера утверждена на основании Апостолов и про­роков, имея Самого Иисуса Христа крае­угольным камнем.

Критерий веры достоверность, достоверностью нашей веры является Воскресение Христово. Иначе вера была бы тщетной. Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

_________________

Я где-то здесь на форуме прочитал и принял, Истина Я Господь Бог твой да не будет у тебя других богов кроме Меня. Я считаю что нет истины, кроме Бога. Всё относительно лишь Бог абсолютен.

т.е. ваш критерий это ваше личное миропонимание? а буддист считает что нет истиеы кроме дхармы. а родновер - кроме рода. мы так далеко не уедем.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не понимаю. Может быть, постановка вопроса некорректна?
По-моему, возможен один из двух вариантов вопроса:
1. истинность веры зависит от того, истинно ли то, во что веруют. Православная вера истинна, языческая - нет. По объекту то есть.
2. истинность веры зависит от того, насколько человек в душе верует воистину, по-настоящему, всерьёз. То есть по субъекту. Это только Бог знает, и изредка - сам человек, и всё оценивается по плодам, по жизни.

А вот истинность веры безотносительно к тому, во что и как верует человек, это, по-моему, нонсенс...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

а моя вера в Христа не зависит от факта воскресения, как и многих тысяч уверовавших в Него задолго до Голгофы. Сожгете меня на костре за это?

_________________
Слався отечество наше свободное!

а моя вера в Христа не зависит от факта воскресения, как и многих тысяч уверовавших в Него задолго до Голгофы. Сожгете меня на костре за это? и деда своего и многих иных с фронта вернувшихся я считаю героями не вменяя им в вину, что они под танком не были раздавлены.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Потому наша вера достоверна, а твоя вера тщетна.

Как сказано апостолом Павлом: Если же о Христе про­поведует­ся, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресе­ния мертвых? Если нет воскресе­ния мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и про­поведь наша тщетна, тщетна и вера ваша.

Притом мы ока­за­лись бы и лжесвидетелями о Боге, по­тому что свиде­тель­ствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе по­гибли. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчаст­нее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

_________________

Думаю нет. Вера - это вопрос личного решения. Либо человек верит и видит подтверждения правильности веры, либо нет и видит подтверждения правильности неверия и абсурдности веры. А аргументам противоположной точки зрения находятся объяснения, приемлемые со своей.
Я в своё время принял решение верить. Ещё ни разу не обманывался.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ещё когда был не крещёным и читая Библию и Евангелие о Иисусе Христе, с того времени у меня сложилось твёрдое мнение что этот человек не может врать.

_________________

Истина одна. Истинная вера - соответственно одна. Все остальные веры - не в истину, стало быть, не истинные, это заблуждения, возникающие под влиянием страстей, бесов и под. О критерии истинности христианства мы уже тут достаточно поломали копий. Бог каждому открывает Себя, но не каждый принимает это открытие, потому что


(Ин. 3)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Поломались копья, настало время воскликнуть:

Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал!

Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!

Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

_________________

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.[/size][/quote]
значит вера тысяч уверовавших во Христа при жизни-тщетна. вы взыскуете жертвы, а Бог милости учит. Если вам чтоб уверовать во Христа нужно упиться его распятием, то не далеко от иудеев ушли. Когда научитесь слышать все поймете.

_________________
Слався отечество наше свободное!

1. вы можете указать объективные критерии истинности православия? Чтобы мусульманин сказал,да,ислам это ложь?
2. мусульмане по истине веруют в аллаха. и что?

_________________
Слався отечество наше свободное!

тогда на каком основании мы говорим что наша вера истинна, а чужая ложь?

_________________
Слався отечество наше свободное!

тоже само о муххамеде скажет любой мусульманин и даже на мине подорвется, что никакому из нас духу не хватит.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я уже писала: Бог предоставляет их каждому. Приватно. Ищущие истину слушают Его. И есть мусульмане, принявшие христианство.


Ничего. Если Вы спрашиваете, есть ли критерий, что они по-настоящему верят, то надо заглянуть в их души. Может быть, что человек по-настоящему верит в ложь, - но это совсем не значит, что ложь это истина, и что он не заблуждается.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Горазд Александр1978 с пеной у рта говорить и за протестантов, потому что БОлеГ протестант, и за мусульман непонятно за каких, и за православных основ веры не ведая, ни своей веры ни чужой веры. Потому что сам веры не имеешь ни какой. Иными словами только брехать мастер.

Послушай ещё раз слова Иисуса Христа: Почему вы не по­нимаете речи Моей? Потому что не можете слы­шать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять по­хоти отца вашего. Он был человеко­убийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, по­чему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы по­тому не слушаете, что вы не от Бога.



Кому то мои слова могут помочь, тебе уже ни что не поможет.

_________________

...потрясающе сколько в человека влазит самомнения, осуждения, бестактности, хамства, дурости и предубеждения. Прямо бочка бездонная.

_________________
Слався отечество наше свободное!

кароче нет объективных критериев.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Читай со вниманием и запомни раз и навсегда, правдивость критерий, как сказано в Писании: И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Го­с­по­дь говорил?» Если про­рок скажет именем Го­с­по­да, но слово то не сбудет­ся и не исполнит­ся, то не Го­с­по­дь говорил сие слово, но говорил сие про­рок по дерзости своей, – не бойся его.

_________________

Александр1978 сам себя ввергаешь в огонь вечный. Как и Иуда говоря: согрешил я, пред­ав кровь невин­ную, по­шел и удавил­ся.

_________________

Александр1978 в который раз говорю читай со внимание Святое Писание, особо притчу о Лазаре:

Некоторый человек был богат, одевал­ся в по­рфиру и виссон и каждый день пирше­с­т­вовал блистатель­но.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, пада­ю­щими со стола богача, и псы, при­ходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и по­хоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умило­сердись надо мною и по­шли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и про­хладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламе­ни сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты по­лучил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешает­ся, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая про­пасть, так что хотящие пере­йти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не пере­ходят.
Тогда сказал он: так про­шу тебя, отче, по­шли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвиде­тель­ствует им, чтобы и они не при­шли в это место муче­ния.
Авраам сказал ему: у них есть Мо­исей и про­роки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых при­дет к ним, по­кают­ся.
Тогда Авраам сказал ему: если Мо­исея и про­роков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не по­верят.

_________________

а ты перечитывай и запоминай - не суди и не судим будешь, не учи и поучаем не будешь, будь смирение,благоразумен,терпеливо,неосудителен,милосерд как сам Господь твой. Тебе еще учится и учится чтоб поучать. Слушать и слушать, чтоб услышать. Правдивость это не критерий. Это субъективная характеристика. Много ли ты умней, если называешь брата глупцом, много ли смиренен, если сам распаляешся, много ли чист, если брата своего в нечистоте обличаешь, много ли непорочен, ежели соринку в глазах брата видишь, а бревна в своих глазах не замечаешь. Понимай Писание разумением, а не жаром. Откуда взятся свету во тьме? А ты тьма, Дима. И все триады и песнопения твои веют холодом, высказывания фанатизмом, поучения гордыней. Ты из тех что век учатся и ничему не научаются. Многословен и маломилостен ты брат. О тебе а не обо мне Господь сказал когда будете кричать мне Господи,Господи,скажу вам отойдите от Меня, ибо не знаю я вас. Много кричишь Господи. А не видишь, что всуе. Ибо кто брата своего любит, тот и Меня.любит. А ты дышишь нетерпением и гордыней. Соделал из Слов Господа себе мантру и заклинание и не внемлешь простой истине, - возлюби ближнего своего. Любишь только себя. Мне нечего страшится ибо я честен с Господом. Если не понимаю чего то я не.буду силой вталкивать и врать что понимаю и принимаю. А ты Слова в сути не понтмаешь. Ибо сказано по плодам их узнаете их. Плод жизни христианской смирение, любовь, незлобие, неосудительство, терпение. Во мне нет этого и я плохой христианин, но я не стану никогда хорошим есди буду вдалбывать в себя.слово без разумения. И я пытаюсь уразуметь а не вдолбить. Скажи мне брат - хорошим ли ты себя христианином почитаешь?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Иными словами истинная вера достоверна, не достоверная вера ложная.

_________________

Вы сейчас перескочили с первоначального общего вопроса о правильности веры в Бога, как таковой, на более узкий об истинности конкретного вероисповедания. Здесь картина прямо противоположная. Критериев масса. Даже больше, чем вероисповеданий, ввиду чего они утрачивают абсолютность. Мне кажется, что вопрос и об истинности веры вообще, и конкретного вероисповедания в частности - это вопрос совести и личной убеждённости.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

вера это дар, а не формула. Сказал пророк -поверил. и я все более в этом убежден. этой темой я пытаюсь уточнить - может вера это формула. а ты и другие показывают что нет. нет критериев истинности , а у веры нет формулы. и если ты наконец вдумчиво будешь читать то озадачишся. ибо сколько пророкам не говорить а богачи и Лазари останутся. ибо вера это внеформульное понятие. и нельзя осуждать за неверие а тем более карать.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вера говорит о законе Божьем, с помощью которого верующие распознают грех, погрешность. Кто законами не руководствуется тот беззаконник, и незнание закона его от ответственности не освобождает.

_________________

Потому что это примитивно. Человек состоит из элементов составляющих единую формулу, при этом есть воля руководить единой формой. Вот воля, ум, душа и чувства духовностью являются, Бог и есть Дух, к плоти имеют повелительное господствующее положение. Тому верующих Господь Бог учит.

_________________