Православный форум Доброе слово

Да, по названию темы никак не догадаться, что это про ИНН...
А то бы и не заглянул бы.
Но раз уж заглянул, и почувствовал себя несколько обманутым - прошу прощения у автора темы - то скажу, что по вопросу об ИНН есть решение священноначалия, которое всем известно и которому должны следовать если даже не все православные, то уж во всяком случае православные Московского Патриархата. И этим вопрос можно и должно считать закрытым.
...
Но есть ещё другая сторона вопроса: я не о том, что ИНН - одно из проявлений опасности тотального контроля над человеком, а о другом - о необходимости не лукавить перед самим собой, и стараться доводить свои рассуждения до логического конца, а не бросать их на полпути.
Во всяком случае, обсуждение допустимости/недопустимости принятия ИНН христианином, проходящее в интернете, есть некоторое, не знаю, фарисейство, что ли. Или вот это самое нежелание довести свою мысль до логического конца: если отказываться от ИНН, то что же делать с псевдонимами в интернетовском форуме? с адресом ICQ или электронной почты? чем они лучше (хуже) ИНН? Или с прозвищами крестьян минувших веков, от которых не дошли до нас христианские имена, а только прозвища? С другой стороны, отказываясь от учётных систем, надо последовательно отказаться от всех (всех!) промышленных товаров - где-то они все пересчитаны, зарегистрированы под неизвестными кодами, да и сделаны, и потом проданы неизвестно кем и неизвестно за какие деньги. Если предположить, что номер в какой-то информационной системе оказывает неизгладимое страшное влияние на душу человека, чуть ли не передаёт её в руки сил зла, то почему тогда немедленно не отказаться от денег? Ведь, следуя этому рассуждению, легко прийти к выводу, что, продавая свой труд (или плоды своего труда) на рынке за деньги, человек не продаёт ли кесарю (хоть сейчас на деньгах не всегда есть портрет кесаря) или ещё кому-то частичку своей души? Ибо за бесценный дар времени получает человек взамен что-то условное: что есть доллар, рубль, динарий, таньга, кроме как результат взаимной договорённости людей, к тому же существующий сегодня по большей части в виртуальной электронной памяти ЭВМ? Так что "последовательные сторонники" отказа от ИНН на самом деле непоследовательные, иначе они давно бы перешли к натуральному хозяйству. Простите за резкость, но это напоминает мне анекдотическую историю про противников АЭС: "А зачем мне АЭС, у меня дома батареи горячие!".
....
Надо меньше "заботиться о спасении своей души от происков ИНН и цивилизации", а больше - о трезвении, о близких, о том, чтобы достижения человеческого разума - те же электронные технологии - служили Истине и Любви, помогали нести благую весть; помогали отличать добро от зла, а не пугали людей страшилками про мистическую опасность "таинственного кода".... В мире всегда есть много реальных духовных опасностей, и не стоит добавлять к ним и мнимые, преподнося их к тому же как самые что ни на есть важные....
Простите, если кого невольно обидел.

Не прибавить, не убавить.
Спаси Вас Господи.
____________________________________________

Законопослушным Патриархии, был, есть и буду...

И все таки любые слухи на пустом месте не бывают!

_________________
Православным был, есть и буду.
За Веру, Царя и Отечество.

Митрополит Одесский и Измаильский АГАФАНГЕЛ:

“СТРАХ ПЕРЕД ЗЛОМ СТРАШНЕЕ ЗЛА”
Либерально-экуменическая группировка русского епи-скопата должна прекратить свою отступническую деятель-ность и покаяться перед Богом и народом Божиим за все свои беззакония.

Одной из главных тем для обсуждения на нашем Соборе, безусловно, будет твердое стояние в Православии в со-временных условиях. Эта тема наиболее важная, наи-более актуальная. На архипастырях, пастырях, монашест-вующих и мирянах нашей Святой Церкви лежит святой и от-ветственный долг – проникнуться духом истинного Правосла-вия.
Для этого необходимо, прежде всего, помнить, что Пра-вославие это не одни лишь красивые слова, не одно лишь благолепно обставленное богослужение в храме, укра-шенном хорошо написанными иконами древнего смысла и с древними царственными напевами, и – даже не одно лишь го-лое признание известной совокупности догматов, холодно и формально исповедуемых; Православие – это жизнь, жизнь в Боге, жизнь во Христе, жизнь в истинной Хри-стовой Церкви. Православная Церковь – воинство Хри-стово, призванное завоевать человечество Христу; она должна быть для мира источником добра и истины. Всем этим Церковь может быть только тогда, когда православные хри-стиане: архипастыри, пастыри, монашествующие и миряне, будут одушевлены любовью к человечеству, если судьба дру-гих людей будет им так же близка, как своя собственная.
* * *
Внешняя жизнь Церкви чрезвычайно богата. Всему этому богатству церковной жизнедеятельности можно только радо-ваться, достоин похвалы всякий, кто сумеет внести в это бо-гатство еще что-то новое. Однако, многовековой опыт цер-ковной истории и то, что мы видим ныне вокруг, показывает нам, что большое количество христиан видят во всем пере-численном не путь, а самое содержание христианской жизни, думая, что одна только внешняя набожность, церков-ная деятельность или богословские знания дают уже право почитаться истинным православным христиани-ном.
Это одно из самых пагубных заблуждений в цер-ковном обществе, прямой путь к лицемерию. Видимость христианства и репутация церковного человека здесь не соот-ветствует настоящей религиозности, которая заключается в религиозной жизни. Во многих случаях понятие духовной жизни постоянно упрощается, особенно среди православных христиан, вошедших в Церковь сравнительно недавно.
Часто церковно-общественные организации, церковные общества возглавляются людьми, в которых нет духовности, и именно по таким людям судят о Православии. Этот круг цер-ковников усиленно поддерживает взгляд, что люди спасаются только внешним благочестием и послушанием, реже прибав-ляя к ним и церковную культуру. Так учили и книжники и фа-рисеи.
Христианское и, особенно, православное фарисей-ство, это жестокое оскорбление Господа Иисуса Христа, распятого древними фарисеями. Смысл и сущность Свято-го Православия в действительном соединении с Богом и людьми во Христе, что равносильно жизни в любви и истине; все остальное только путь к сокровищу Царства Божия.
* * *
Мир полон зла. Наш Архиерейский Собор обязан перед Богом и Церковью дать соответствующую оценку происходя-щему в мире греховному наводнению зла, пожару ненависти, который охватывает все больше и больше людей на земле. Господь Сам подсказал нам выход из любого трудного опасно-го состояния жизни. “Я есть Путь и Истина и Жизнь (Ин. 14,6).
Поэтому первым шагом в борьбе со злом должно быть покаяние, любовь к Богу и людям, любовь к правде и добру. Господь выводит нас на борьбу со злом в человеческом обществе. Равнодушие ко злу в общественной и миро-вой жизни – это начало разложения христианского об-щества. Путь общественной борьбы против зла почти всегда приводит к необходимости жертвы, страданий и, возможно, к смерти.
Если мы любим Бога и людей, добро и истину, мы долж-ны быть готовы к испытаниям. Когда мы малодушествуем, мы не избавляемся от страданий – совесть обличает нас, и мы надламываемся. Страх перед злом опаснее зла. Зло отвра-тительно, но больше всего оно сильно нашим бессилием.
* * *
Нам необходимо на общецерковном уровне решить еще одну проблему, которая представляется важной в современ-ной жизни Церкви и общества. Имеется в виду вопрос об ИНН или, как это называется на Украине, “идентификационных кодах”. Архиерейский собор не мо-жет просто отмахнуться от этой проблемы, поскольку она волнует сотни тысяч православных верующих – чад Русской Православной Церкви, а ведь, согласно По-сланию Восточных Патриархов 1848 года, именно народ, со-ставляющий Тело Церкви, и есть “хранитель благочес-тия”.
За прошедшие годы после решения Синодальной Бого-словской комиссии ситуация кардинально изменилась Госу-дарство показало, что даже в самом малом не хочет ус-тупить требованию православного народа. Сегодня по-борники глобализации думают, что могут заставить замолкнуть голос Церкви. И хотя бы потому для нас вопрос об ИНН уже стал богословским. Требуется новое решение в свете событий последних лет.
Мне неоднократно приходилось повторять, повторю это и вновь: утверждение о том, что принятие внешних зна-ков, символов, правил поведения, навязываемых уст-роителями “нового мирового порядка”, для которых Русская Православная Церковь – враг номер один, не может повредить православному человеку, является величайшей ошибкой и заблуждением. Через введение ИНН, “идентификационных кодов”, православных христиан пытаются втянуть в глобализационные процессы, что является недопустимым. Ведь все эти процессы ведут к стиранию сво-бодной личности, к уничтожению независимости государств, особенно традиционно православных, и, в конечном счете, к власти единого мирового правительства, цель которого – воцарение единоличного лидера – то есть предска-занного в Откровении святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова антихриста.
* * *
Мы, как архипастыри, несем ответственность за судьбу Русской Православной Церкви. На нас взирают сотни тысяч, если уже не миллионы, православных душ. Поэтому нам не-обходимо выработать единое соборное решение, осно-вополагающий документ, который стал бы руководящим как для Правительств наших стран, так и, самое главное, для духовенства и всего верующего народа, который жаждет по-лучить ответ на волнующие его вопросы о кодификации, да и вообще об апостасийной глобализации.
Нам необходимо осудить глобализацию как анти-христианское явление, ведущее к созданию во всем мире единого царства антихриста, осудить цифровое кодирование людей, как основу глобализации, осудить внедрение биомет-рических документов и вживление микрочипов в человеческое тело, как покушение на богозданную свободу человеческой личности.
Историческая миссия России – быть Православной Дер-жавой и свидетельствовать всему миру об истине. Нельзя до-пустить, чтобы Православие использовали как инструмент апостасии. Православный мир должен отказаться от участия в строительстве “нового мирового порядка”.
На мой взгляд, мы не должны обойти вниманием, дать соответствующую оценку и, главное выработать единое обще-церковное мнение также и об отношении к инославному миру. Наша паства ждет от нас ответа на многие острые вопросы. Католический прозелитизм, активная протестантская антипра-вославная миссия требует не просто бдительности, а церков-ного православного единомыслия и ответственности.
* * *
Другой проблемой, смущающей большинство пас-тырей и пасомых Церкви является участие представи-телей нашей Церкви во Всемирном совете церквей, экуменические моления с еретиками, что строго за-прещено канонами Святой Церкви. В связи с этим по-звольте внести на рассмотрение нашего Архиерейского Собо-ра предложение о полном выходе Русской Православ-ной Церкви Московского патриархата из т.н. Всемирно-го совета церквей и прекращение практики экумениче-ских молитв, как несоответствующей духу Правосла-вия.
Перед всеми нами, дорогие собратья во Христе, архие-реи Церкви Божией, стоит сегодня вопрос: что нам дороже: соблазняющий нас и нашу паству ложный экуменизм или единство Церкви? Перестанем же нарушать законы и вводить в соблазн пасомых. Примем раз и навсегда соборное решение в духе Вселенских Соборов и святых отцов, осуждающее со-вместное моление с инославными и испросим прощения у народа Божия за то, что допускали такую практику. Этим мы не только восстановим, но укрепим единство нашей Русской Православной Церкви.
Дай Бог, чтобы голос нашего Архиерейского Собора до-шел до сердец всех православных христиан в наших странах и в рассеянии сущих, чтобы еще крепче объединить их вокруг Матери нашей – Русской Православной Церкви. Мы непрелож-но веруем, что наша Церковь – Церковь истинная и спаси-тельная.

_________________
Все новое -- это хорошо забытое русское.

ИТРОПОЛИТ ОДЕССКИЙ И ИЗМАИЛЬСКИЙ АГАФАНГЕЛ ВЫСТУПИЛ С ПРОТЕСТОМ ПРОТИВ УЧРЕЖДЕНИЯ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЕПИСКОПСКОЙ КАФЕДРЫ В ОДЕССЕ

Пресс-служба Одесской епархии Украинской Православной Церкви Московского Патриархата распространила обращение митрополита Одесского и Измаильского Агафангела в связи с учреждением Одесско-Симферопольской епархии Римско-Католической церкви. Помимо Одесской области и Крыма, новая епархия включает в себя также Николаевскую и Херсонскую области.

Митрополит Агафангел, в частности, заявляет: "Смутные времена в истории Православной Руси Ватикан всегда стремился использовать для осуществления своей заветной мечты - подчинения Риму православного Востока, уничтожения православной государственности, искоренения Православной веры в народе. Так было и при святом благоверном князе Александра Невском, и в Смутное время в начале XVII столетия, когда наш народ встал на защиту Святого Православия против латинян.

К хранению Православной веры призваны и мы в начале XXI века. Ситуация обостряется: очередным шагом Ватикана стало учреждение епархий на территориях с традиционно православным населением. Так, в Российской Федерации образована католическая "церковная провинция" во главе с митрополитом Тадеушем Кондрусевичем.

Как и следовало ожидать, после визита главы Римско-Католической церкви в Украину экспансия католиков и греко-католиков в нашем государстве приняла беспрецедентные масштабы. В городах, где никогда не было сколько-нибудь значимого католического присутствия, учреждаются епископские кафедры. Киев - Крещальная купель русского народа - уже стал столицей Греко-католической церкви. В Одессу, южную столицу Православной Украины, впервые в истории назначен католический епископ. Мы расцениваем эти шаги Ватикана как наступление на Православие".

По оценкам Ватикана, на территории вновь образованной епархии проживает около трех тысяч католиков, что составляет 0,04 процента населения региона. В то же время на территории четырех епархий Украинской Православной Церкви Московского Патриархата зарегистрированы и действуют около 1400 православных приходов.

Как стало известно, в ближайшее время на Украине планируется создать еще одну католическую епархию - Харьковско-Запорожскую.

Пресс-служба Украинской Православной Церкви
Московского Патриархата

Хочется уточнить, что митрополит Агафангел не одинок в своей оценек кодов, чипов, номеров и глобализации. Из ок. 180 архиереев порядка 50-и занимают такую же позицию. В числе их митр. Киевский Владимир, Белорусский Филарет, арх. Еатиринбургский Викентий...

При таком раскладе уже как-то не очень убедительно звучат рассуждения, что мы, мол послушны священноначалию и сами ни о чем думать не желаем...

Несколько уточнений:
-Убедительно звучит только соборный голос Церкви, при всём уважении к личности каждого отдельного архиерея (уважения и его сана, и уважения его трудов и служения) его оценка остаётся частным богословским мнением, но не является ни догматом, ни каноном.
-Но каждый православный должен думать, это его прямая обязанность. Но я о том и говорил, что думать надо, следуя некоторым правилам рассуждений, не останавливаясь на полпути, там, где мысль пришла к чему-то, что кажется результатом. Не случайно Отцы и учители Церкви изучали и логику, и философию.
-Давайте не будем пугать себя и друг друга страшными словами, чтобы, пока пугаем и пугаемся не пропустить действительно важных и, возможно, опасных событий.
Что такое ИНН? Номер в переписи налогоплательщиков. Это не имя, которое принимает человек, это просто номер в списке. Как номер паспорта, военного билета, водительского удостоверения, адреса ICQ.... Не выселяетесь же вы из 13-ой квартиры.... Кстати, переписи всегда проводились прежде всего с целью определения налогов, и в Первом, и во Втором, и в Третьем Риме; и для участия в одной из них предприняло путешествие Святое Семейство....
....
Сейчас приходится прерваться - когда будет ещё время, продолжу...

Удивительная невнимательность! В том-то и дело, что ежели Вы скажем, потеряете паспорт, права, военный билет, и т.д., то Впам дадут дубликат за другим номером. Номер паспорта - это номер документа!

Номер ИНН потерять невозможно. Это хуже татуировки. Это Ваш личный номер, и присваевается он не Вашему документу, а ЛИЧНО ВАМ. (Кстати, я живу в доме №13, и не возражаю нисколько )

Интересно, а во времена иконоборчества (а это было не одно столетие) Вы с кем были бы - с убедительно звучащим голосом?

И Господа нашего Иисуса Христа на казнь осудил убедительно звучащий голос священноначалия... Когда наш Спаситель за нас умирал, то разбойник благоразумный и сотник римский, как-то не были единодушны с священноначалием, которое стояло рядом и глумилось над Иисусом! Это нам сейчас легко говорить и рассуждать и осуждать, а кто из нас может уверенно заявить, что, окажись он "во время оно", на Голгофе, правильно бы сориентировался в ситуации?

А когда Иоанна Златоустого изгнали с кафедры по ложному навету? А Вам знакомо такое неприятно звучащее словосочетание - Разбойничий Собор?

Да что там говорить про глубь веков - мне тут летом попался ЖМП за годы этак 63-67. Господи, помилуй! Фонд мира, экуменизм...

Прошу понять меня правильно. Я никоим образом ни на секунду не сомневаюсь в том, что Церковь - это столп и утверждение истины.

Только церковная история (читайте её!) учит нас, что не все вопросы решаются механически подсчетом голосов. И не всегда истину находят комиссии. И иногда нужна большая мудрость, чтобы понять, кто в Церкви, а кто вне Её.

Тоже вот из нашей истории. К. Победоносцев, будучи обер-прокурором Св. Синода, был категорически против прославления преп. Серафима Саровского (как и множество архиереев). И очень св. прав. Иоанна Кронштадтского не жаловал. А человек умнейший был.

Св. Иоанн Златоуст был прав один - против всех. И если 50 наших архиереев не согласны со 130, то это вовсе не означает, что истина там, где больше голосов. И не всегда, (даже можно сказать, редко когда), Церковь имеет возможность свободно и открыто говорить и давать оценки разным событиям. Вот, бедный, замученный, запуганный митрополит Сергий Страгородский говорил, в то время. когда в лагерях сидели сотни тысяч православных - "На церковь гонений нет...."

Вот католикам проще живется - у них Папа "ex kafedra" всегда говорит истину. Взойдет Папа на кафедру, скажет, и все вопросы решены. А у нас посложнее.

Поэтому-то и пишет св. Иоанн Богослов - имеющий мудрость сочтет число зверя. Да вот только кто из нас может с уверенностью сказать, что он её имеет...

Раз уж тут привели эти слова, приведу еще раз заметку игумена Иннокентия (Павлова) про число зверя.

Cогласен, что истина не всегда там, где большинство - могу и ещё примеры привести - было время в истории Церкви, когда на большинстве кафедр были монофизитские епископы, и во время Флорентийского собора Православие сохранили от унии лишь несколько архиереев на Руси....
...
Номер паспорта - такой же номер! И в базе данных МВД человека ищут не по имени, данному в Крещении (или при постриге), а по номеру паспорта, и в новом паспорте (дубликате) всё равно останется ссылка на номер предыдущего паспорта. И, кстати, и ИНН можно сменить (по закону о защите свидетелей можно сменить все формальные регистрационные данные человека).
...
Итак, вступая в эту дискуссию, я не собирался вступать в богословскую полемику, а хотел только высказать несколько замечаний:
1. ИНН - только номер в переписи. Принятие ИНН не связано с отречением от Христа и отступлением от православной веры (обратите внимание, что Православие - не магический культ, оно требует от человека ясного, разумного, осознанного и выраженного словами исповедания веры - вступая в Церковь, человек сам или устами восприемника отрекается от Сатаны и всех дел его, и обещает сочетоваться со Христом. И отречение от Церкви, и подчинение Врагу потому возможно только при явном высказывании человека, или явном противодействии Христу: то, что где-то в компьютере рядом с моим именем (записанным, кстати, в виде последовательности 0 и 1, а ещё точнее - в виде области на магнитном диске с определённой ориентацией доменов) появилась ещё некоторая последовательность символов, называемая ИНН - как это может повлиять на мои отношения с Богом?)
2. Если отказываться от ИНН по богословским причинам, считая, что номер может быть неразрывно связан с личностью человека, то следут быть последовательным, и отказаться вообще от участия в современной социальной жизни, и уйти в пустыню (ибо кроме номера ИНН с человеком связаны ещё многие номера - личный номер военнослужащего, медицинской страховки, пенсионного счёта, тот же паспорт, трудовая книжка,... - и не является аргументом то, что это, мол, номера документов, а ИНН - личности человека: нет, это такой же номер документа, единственное, чем он отличается - это тем, что нет отдельной "корочки", бумажного документа, на котором его написать. Фактически - это номер трудовой книжки, но трудовые книжки легче подделать или заменить).
В конечном итоге человека всё-таки идентифицируют по имени, месту и дате рождения.
3. ИНН - естественное следствие развития информационных технологий. Возражать против ИНН в интернете - выглядит довольно странно: протестовать против применения некоторой технологии, используя эту самую технологию. Почти то же, как протестовать против телефонной связи, обзванивая абонентов. Или против почтовой системы, рассылая письма.
4. Отказ от ИНН по "правозащитным" причинам - усиление контроля над действиями человека, вмешательство в его частную жизнь - пока что может выглядеть, прошу прощения, как попытка уклониться от уплаты налогов. Налоговая система, конечно, очень несовершенна, но игнорировать её, кажется, нельзя (по разным причинам).
5. С богословской точки зрения попытка распознать в том или ином явлении общественной жизни признаки пришествия Антихриста является попыткой угадать "времена и сроки", о которых не знают и Ангелы небесные. Да, наблюдая события, можно находить в них признаки последних времён, и знать, что "близко, при дверях". Но - христиане призваны в постоянному бодрствованию, в тому, чтобы в любой момент дать ответ в своих делах и мыслях грозному Судие. И Апостол предостерегает от увлечения такими попытками угадывания, и от пренебрежения земными делами.
6. Христианин должен испытывать свою совесть, проверяя постоянно, следует ли он Христу, идёт ли он к свету Истины, не допускает ли в душу тёмные помыслы. Но не должен, мне кажется, в испуге рассматривать каждое новое событие: не повредит ли оно спасению души? Испуг, страх и незнание - не лучшие советчики; единственный страх спасителен - Страх Божий, он рассеивает все иные страхи, он даёт человеку разум, он освещает путь - и тогда человеку не надо вглядываться в сумрачные тени смутных призрачных угроз.

7. И ещё - кратко - о глобализации. Что скрывается за эти словом? То, что в мире стало больше одинаковых товаров, услуг, что люди везде смотрят одни фильмы и читают одни газеты? С одной стороны, это так, но миллиарды людей на Земле не участвуют в этом процессе. И так же верно, что сложилось международное разделение труда, и те же компьютеры для всего мира делает несколько заводов. То, что есть "золотой миллиард", потребляющий большую часть земных ресурсов, и бедствующий остальной мир? То, что людям пытаются навязать одинаковый образ мысли? То, что пытаются установить тотальный контроль над людьми? Это всё, конечно, не слишком хорошо, особенно последнее. Хотя не очень понятно, как можно контролировать мысли человека - история христианства, да и вся история человечества, говорит, что можно (не всегда) заставить человека делать что-то, но нельзя его заставить думать что-то.
Но и в этом вопросе - о глобализации - христиане, мне кажется, не должны пугать себя и других смутными страшилками ("вот-вот начнут мысли контролировать" или ещё что-то), это - принятие "правил игры" противника, который только и ждёт смущения умов, разброда и шатаний, а должны нести Свет, свет Евангельской Истины, проповедовать не "против" (против того, против сего), а "За", проповедовать Спасение, проповедовать воплотившегося, страдавшего, Воскресшего Христа, открывшего человеку путь к Богу, проповедовать безграничную свободу во Христе. Показывать человеку свет, а не пугать его тёмными силами. И это - самый действенный путь борьбы со злом, в какие бы одежды оно не рядилось, ибо на этом пути человек не одинок, с ним будет Божественная Благодать, поддерживающая и укрепляющая его.

...
Прошу простить, если кого обидел. И за длинный текст.

У меня двоякая ситуация, которая сегодня поставила меня в тупик. Сделала осознанный выбор, написала письмо в ФНС с уведомением. Потом по почте это уведомление пришло, мол получили, расписались от 13.07. И все: ни ответа, ни привета. И я не знаю, сняли с меня ИНН или нет. Подойдя к настоятелю Храма, который постоянно нам на проповеди говорит о недопустимости ИНН задала вопрос: бомбордировать ли мне ФНС с требованиями? Он ответил нет, оставить так, как есть. Я свой отказ написала, типа, моя совесть должна быть спокойной. И я успокоилась. А сегодня друг спросил: а если я перейду на новое место работы и у меня спросят ИНН (стандартная процедура), что я буду делать? Я сказала, что принесу справку с номером. И тут я задумалась... А в самом деле, что ж это получается то, товарищи? Как быть? Я озадачена. Вроде сам настоятель дал ответ, а если такой расклад?

А что за Храм?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Храм Живоначальной Троицы на Шаболовке (Москва)

Ну ёмо ё!
А я квартиру на Шаболовке купил из-за того, что там был рядом этот храм (одно из условий покупки было - рядом храм). Пешком одну минуту идти. Пару раз там был. Думал, типа, православный, ну и хорошо. Про "проблему ИНН" не подумал.
Там на полиелее всем свечи раздают и все с ними стоят. Смутило то, что при входе стоит ящик, на котором написано: "Десятина". Раньше такого не видел.
Да уж.
Там построили два "Созвездия Капитал". Думал, ну наверняка найдется куча богатых прихожан, и храм полностью восстановят. Но с такими проповедями...

Вы не подскажите, а храм Ризоположения на Донской тоже "антиинновский"?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

andreis, вообще-то Храм православный. Я не шибко умная и всеж не настолько воцерковленая, чтоб знать, что такое "полиелей"... Я чегой-то понять не могу, почему у вас сомнение, что он не православный, растолкуйте, плиз...

Я разве сказал, что он не православный? Я, по-моему, обратное говорил. Просто я не хочу на каждом посещении храма слушать проповедь о вреде ИНН. Вот и все.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Одна моя знакомая из Питера ушла из Храма, где священник поизносил проповеди, лейтмотивом которых было: Женщинам нельзя красить губы.
Простите, я разошлась, у нас неподалеку есть Храм в Марьино, где настоятель из проповедь в проповедь ругает прихожан за то, что они своим детям позволяют сидеть на лестнице для хора, или кладут вещи на подоконники.
Мне туда ходить не хочется. А что касается Храма ризоположения, то там все в порядке, не переживайте.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

И рядом мой институт

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Вообще-то, даже если неработающий человек является собственником чего-либо, ИНН присваивается автоматически, даже без всяких оповещений. Я обнаружила свой номер в квитанции налога на имущество, как собственник приватизированного жилья. Если неработающие не смотрят в такую квитанцию, могут и не подозревать, что номер есть

Оказывается, мы в один храм ходим.

Для тех, кто на шаболовке.
Не поленитесь, дойдите до первой градской больницы. Там храм Царевича Дмитрия Угличского. Замечательный храм, замечательные батюшки.
Мне он нравится намного больше, чем храм Ризоположения.

А насчёт ИНН... Я вот таки пошла взяла бумажку с ИННом. А у меня, надо заметить, шестёрки совершенно неприкрытые. Год региона, где я прописана - 36. Номер налоговой - 66. Так что мой ИНН начинается практически с трёх шестёрок.

А если я сподоблюсь прописаться в Москве, то номер будет другой. Так что ни фига он не вечный.
А захочу - вообще откажусь, и не будет у меня его.

РОман, ну надо же....