Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 22:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
1) Переходили, и это есть в теме.
2) Спор был - с Вашей стороны - а с моей множественные попытки объяснить разницу.
3) Из-за того, что Вы диалог воспринимаете как спор, Вы впадаете в азарт спора и не замечаете очевидного. В нашем случае то, что я отнюдь не возражала против Вашего термина, но и сама его использовала, на паре страниц объясняя и так и сяк, что речь идёт о разных явлениях, о разной степени зависимости от страсти. И это тоже есть в теме, во многих сообщениях.
Так как Вы не читаете внимательно обращённого Вам и в принципе не хотите понять мнения другого, прекращаю все объяснения, как бесполезные.


1. Ивона когда вам нечего сказать (а замечание существенное) - вы начинаете намекать на личности, ход замечен с вашей стороны уже давно, ну да ладно...
2. Также как и с вашей, а точнее ваши поправки терминов, что сути совершенно не меняет!
3. Ивона, соизволение - есть согласие. Есть прилоги, но прилоги это не страсть, это очевидно, это так сказать покусывание человека на соблазн. Страсть нечто другое более сильное воздействие на человека ей склонного к соизволению. Как скажем возьмем человека сильно любищаго выпить, увиденная бутылка будет для него прилогом, от которого он отмахнувшись идет дальше, а вот неотступное желание похмелиться это уже страсть, которую если он преодолел - будет подвижником, соизволил - то есть купил бутылку (акт действие воли) - грешником. Вот и все, весь рвазбор полетов, простым доступным языком. А еще спасибо Авве Дорофею, добавил третью важную штуковину для борьбы, и вам что привели эту ссылку!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 22:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Для меня всегда счастье читать ее посты, а если мое мнение не совпадает с ее, то это повод задуматься мне о правильности моих мыслей.


Я очень рад, что вы нашла себе учителя... Молодец!
Читайте только ее посты мои можете пропускать! ))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:06 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
vasil писал(а):
А в чем жизнь монашествующего христианина так уж решительно должна отличатся от жизни в миру? Ну вот, инок дает обет безбрачия. И всё? А ведь действительно, в самом деле разницы большой и нет.


Тему всю не читала, но вот по поводу Васиной фразы, хочу возразить: как это только один обет? а все остальные?
Я думаю разница принципиальная в позициях, монах всю свою жизнь посвящает только Богу, а мирянин и семье и родителям и детям, то есть круг и диапазон обязанностей иной. А потому и практика веры немного другая.
Давай посмотрим остальные. Послушание - а разве мало его у большинства мирских людей? В семье, на работе, по службе... Нестяжание - достаточно нечеткое понятие. У монаха тоже есть некоторые вещи, как необходимые для жизни так и другие, конечно во многих случаях он их не приобретал для себя но с другой стороны для мирянина хоть он и не давал обета нестяжания но сребролюбие, любостяжание, мшелоимство и разные подобные дела тоже являются грехом. Да и вот глядя как живут обычные люди у кого семьи я вполне могу сказать что они недалеки по нестяжательности от монахов потому что заработки свои вкладывают в общесемейные потребности а на себя оставляют самый минимум. С другой стороны, посвященность монаха Богу это труд для людей и молитва за них. Ведь это две неразделимые основные заповеди - о любви к Богу и к ближнему. Это нельзя противопоставлять, они одна в другой содержатся. У монаха так же есть семья которой он посвящает свои силы - его монастырь со всеми отцами, братьями и сестрами.

Gold-life писал(а):
Огромная разница именно в том что иноку, нет нужды делать дела милосердия, на реальном уровне как мирянину. Никто не стоит перед кельей и не просит хлеба, никого не надо навестить в тюрьме. У монастыря не сидят нищие (чтобы каждый день им подавать) + у инока физически нету денег чтобы перевести их в благотворительные фонды болеющих раком или спидом.

У инока радикально другой путь - послушание и молитва.
Деньги есть у монастыря, и вот как раз недавно обсуждали что именно монастыри а значит именно монахи много занимаются делами милосердия. По идее конечно должны бы миряне, но вот как то всё некогда нам... :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Деньги есть у монастыря, и вот как раз недавно обсуждали что именно монастыри а значит именно монахи много занимаются делами милосердия. По идее конечно должны бы миряне, но вот как то всё некогда нам... :)


Обычные монахи не занимаются благотворительностью, ни разу и никогда, осталось еще сюда схимников приплести, а ведь это высшее позиция монашества! Если и есть какие то деньги, то используются на нужды они лицами строго уполномоченными этим заниматься.

Удел монаха, повторюсь молитва и послушание.

А что касается мирян давайте припомним благотворительные фонды Б. Гейтса?

Цитата:
С другой стороны, посвященность монаха Богу это труд для людей и молитва за них.


Здравствуйте, какой труд кроме молитвы у монахов для других людей? :au:

Цитата:
У монаха так же есть семья которой он посвящает свои силы - его монастырь со всеми отцами, братьями и сестрами.


Супер, семья оказывается есть... :hot: до чего сегодня договоримся? ))))


Последний раз редактировалось Gold-life 31 июл 2013, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:13 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Правильно, как отдельный монах не может единолично распоряжатся деньгами монастыря, так и семейный человек должен в расходах учитывать мнение своих родных. Как видишь, тоже общая сторона.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:15 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ещ Б Гейтса привел в пример, который просто уже не знал куда деньги девать. :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ещ Б Гейтса привел в пример, который просто уже не знал куда деньги девать. :lol:


Так вот он их именно и пристоил куда надо и что главное помощь от миллиарда другого будет куда выше, чем от скромного пожертвования монастыря, кстати откуда у них деньги, из пожертвований выделяют?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Правильно, как отдельный монах не может единолично распоряжатся деньгами монастыря, так и семейный человек должен в расходах учитывать мнение своих родных. Как видишь, тоже общая сторона.


Семейный человек может запросто помогать бедным никого не спросясь, монах физически этого не может - у него нет наличных денег и сберкнижки, я серьезно, возможно это и покажется удивительным! :au: :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Семейный человек может запросто помогать бедным никого не спросясь, монах физически этого не может - у него нет наличных денег и сберкнижки, я серьезно, возможно это и покажется удивительным!
У семейного человека в некоторый момент тоже может не быть наличных денег и сберкнижки, а у монаха есть сила, ум, которым он тоже может помочь ближнему. Кстати простой пример другого вида пожертвования - вот тебя накормили в монастыре бесплатно, а обед стоит 400 руб, ты потом пошел и пожертвовал 500 руб болящему, и получается что реально пожертвовал ты 100 руб а еще 400 - труд монахов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 31 июл 2013, 23:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
У семейного человека в некоторый момент тоже может не быть наличных денег и сберкнижки,

печальный случай ((( из этого выводить общую тенденцию?

Цитата:
а у монаха есть сила, ум, которым он тоже может помочь ближнему.

Как? Он видит только братьев монахов у которых нет нужды что либо просить, монастрырь нечто такой же институт как и армия, усе за казенный счет.. )))

Цитата:
Кстати простой пример другого вида пожертвования - вот тебя накормили в монастыре бесплатно, а обед стоит 400 руб, ты потом пошел и пожертвовал 500 руб болящему, и получается что реально пожертвовал ты 100 руб а еще 400 - труд монахов.


Меня не кормили бесплатно в монастырях. А если бы накормили, то я бы не считал это за благотворительность от монастыря, так как благотворительность это акт помощи нуждающимся, а я вполне могу расплатиться....
Когда приходят ко мне даже отдаленные знакомые угостить чем либо (в моем скромном доме) всегда бесплатно :D

Трапеза в монастыре 400 рублей? :pray: все ж там не ресторан поди у них..., чего так дорого? )))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 13:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Форум не диспут, не спор, а поиск. Цель дискуссии должна быть не в навязывание своего мнения. Я так и не понял, почему столь радикальное значение придаётся именно делам милосердия. А что всё остальное не столь значимо. Значит посещение храма, соучастие в молитвах, таинствах не дают веры живой, пока не подал нищему копеечку. До чего я договорился. А других дел у православного христианина нет. Если без дел милосердия вера умирает, с чем же она рождается. Вера даётся от Бога, но даётся тем кто ищет истину, кто стремиться к ней, кто способен её принять. Кто трудится ради её познания.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 01 авг 2013, 14:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Вашими молитвами, Ваши размышления наиболее близки моим. В некоторых постах слишком резко оценивается чья бы то ни было вера по чисто внешним проявлениям.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает?
 Сообщение Добавлено: 12 авг 2013, 13:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
О Боже, очередная тема "падет" под натиском Д. В. :pray: Не ну жестоко...


А я его внес в черный список и теперь его сообщений не вижу! :D Суперская функция - рекомендую! 8-)

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: