Православный форум Доброе слово

Почему-то кажется, что оно уже не так востребовано

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Мало ли что кажется. Как сказано в Евангелии: Бодр­с­т­ву­йте и молитесь, чтобы не впасть в искуше­ние: дух бодр, плоть же немощна.

_________________

К одному старцу пришёл ученик и сказал, что он не может больше сидеть в своей келлии, ограничивать себя во всём. Тот ответил: ешь, спи сколько хочешь, только из келлии не выходи. Вот так и иному куда лучше не трезвиться......

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я из этой истории делаю другие выводы - посту и бдению старец предпочел трезвение.

Если есть и спать вволю, то трезвение пострадает. Думается, старец дал послабление ради сохранения нерассеянности уединения, пока не созреет неопытная душа.
Но я писала о другом: если зациклиться на неверно понятом трезвении, то тут недолго и оступиться со смиренного пути, в осуждение, ревность не по разуму и прочее. Что часто бывает видно у "истинно-православных" и других ревнителей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тоже верно :)

Мало ли что в мире не востребовано, какое это имеет отношение к православию?

_________________

Можно тогда уточнить - востребовано ли трезвение среди православных? Многие ли из тех, кто желает спасения, заботятся о трезвении? Правда, сразу можно попасть в ловушку, и начать осуждать тех, кто, по нашему мнению, не преуспевает трезвении...

Я бы например, попросила для начала, уточнить автора темы касательно его понимания термина "трезвение"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

А те кто желает спасения руководствуется словами Божьими: Бодр­с­т­ву­йте и молитесь, чтобы не впасть в искуше­ние: дух бодр, плоть же немощна.

А те кто не руководствуется к православию отношения не имеет.

_________________

Чего стоит наша бодрость и молитва, если мы осуждаем тех, кто, как нам кажется, недостаточно бодр?

Мы с ними не общаемся. Те кто не каются для нас мытари и язычники. Если же согрешит против тебя твой брат, пойди и обличи его между тобой и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты твоего брата; если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, чтобы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Господь сказал.

_________________

Если с ними не общаться, то надо уйти в леса

Или Вы уже ушли, раз не на Литургии?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Иными словами не допускаем до доверительной беседы. Как говорит о том апостол Павел:

Я писал вам в по­слании – не сообщаться с блудниками;впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихо­имцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остает­ся блудником, или лихо­имцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

И как говорит Господь Иисус Христос: Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

_________________

Ну, вот, к примеру, театр. Хранение чувств здесь в опасности

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

На себя пеняй: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделе­нием, уже пре­любо­дей­с­т­во­вал с нею в сердце своем.

_________________

Да театр, по сравнению с некоторой кинопродукцией и интерьерными сайтами детский сад.
Да и потом, нужно смотреть содержание фильма, спектакля и т.д. а не относить все к непотребству...

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Об этом знает лишь Господь. Наше дело делать в меру, да и не в меру, сил...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Вы оборвали мою фразу на самом интересном месте.

непотребство - это то есть не потребно. Если так - то да. Считаю, что христианину непотребно действо, потому что трезвение вещь серьёзная даже к мелочам.
А если делить на потребное и на непотребство в смысле сильный и не очень разврат, то всё равно, по моему, это звенья одной цепи.
Если говорить о трезвении как о хранении чувств в том числе, то это подразумевает борьбу с бесами, а не просто деление на пристойность, так себе- пристойно, сомнительную пристойность, не очень пристойно, и пристойно. Потому что театральное зрелище само по себе подразумевает в себе эмоции и чувства. А они, как известно, "почва" для развития страстей. Это если говорить о трезвении и театре. То есть, по моему, проще вовсе себя не искушать приходом разных бесов во время просмотра, и отказаться от похода в театр. Ведь театр - то игра во первых, во вторых игра несовершенная, в третьих игра по несовершенной мысли (задумке). В общем- передача мыслей не святых и не святым

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

уже представил себе
сижу себе на удобном кресле посреди большого двора. Приходит во двор несколько женщин. Выбираю себе потребную и начинаю долго на неё смотреть и одновременно трезвиться. И повторяю периодически по появлению новой потребной женщины эту процедуру. (в уме подсчитываю шансы остаться спасшимся)

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

Не про это цитата. Господь говорит про тех, кто против нас согрешает и не кается в этом. Вы говорите о тех, кто не кается (вообще). Я же говорю о тех, кто, как нам кажется, недостаточно бодр. Это не одно и то же.

Всё что в Писании говорится всё верным ученикам говорится. И как сказал ранее: те кто не руководствуется Словом Божьим к православию отношения не имеет. Таким скажет Господь.

Не всякий, говорящий Мне: «Го­с­по­ди! Го­с­по­ди!», войдет в Цар­с­т­во Небесное, но исполня­ю­щий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Го­с­по­ди! Го­с­по­ди! не от Твоего ли име­ни мы про­роче­с­т­вовали? и не Тво­им ли именем бесов изгоняли? и не Тво­им ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, дела­ю­щие беззаконие.

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу бла­го­ра­зу­мному, который по­стро­ил дом свой на камне; и по­шел дождь, и раз­лились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, по­тому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобит­ся человеку безрассудному, который по­стро­ил дом свой на песке; и по­шел дождь, и раз­лились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было паде­ние его великое.

_________________

Сверьтесь со словарем. Здесь, на форуме мы не можем трактовать значения слов так, как нам удобно в конкретной ситуации.

Остаётся лишь повторить, на себя пеняй и на свою фантазию, а в Евангелии сказано Господом Иисусом Христом: А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделе­нием, уже пре­любо­дей­с­т­во­вал с нею в сердце своем.

_________________

Для меня трезвость - норма жизни. Пьяниц и любителей выпить пиво презираю. Убеждался много раз, что трезвый человек ни одной фразы не говорит ни плохо, ни хорошо, а чуть под хмелем, так сыплются из него несусветки.

Дело в том, что трезвость и трезвение - разные понятия.
http://azbyka.ru/dictionary/18/trezvenie.shtml

Мы вам все искренне сочувствуем )))

ещё раз повторюсь - проще избегать соблазна,чем бороться с ним

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению

я тоже так и понял, как озвучил автор - о тех, кто недостаточно.
Писание требует к себе уважения, и осмыслять его лучше под руководством, а не самостоятельно. Трактовать его нужно осторожно, чтобы не соблазниться.

_________________
Дела бывают хорошими или худыми не сами по себе (не по своей природе), но по Божьему о них определению