Православный форум Доброе слово

Ага,особенно постом.Оправдание "хлеба и зрелищ" особо дико звучит из уст христианина-при помните как использовались те же цирки для убийства тысяч христиан-для кого-то любимое зрелище.Это тоже нормально по-вашему?тогда почему вы считаете себя христианином???

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Давайте ещё вспомним, что на форумах происходило пару десятков столетий назад )))

В смысле постом, хлеб у нас уже под запретом в пост?
А вот многие любят фильмы про спартака/гладиаторов и т.д. например, зрелища те еще - это как то тоже плохо? И скакого я себя долженн считать например мусульманином, только из-за того что люблю хлеб и люблю зрелища, не запрещенные законом ????

Не в цирк принципиальной пойду теперь!

Зоопарк,прежде всего,НАУЧНОЕ заведение.И зверей показывают в ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ целях.Что с вами? Откуда такая оголтелость??="Не по-моему,так все фашисты"-ЗАПОМНИТЕ-идея убийства зверей-ваша выдумка,к ученым отношения не имеющая.У нас за жестокое обращение с животными выгоняли из МГУ-без суда и следствия.А зоопарки работают,в основном,для сохранения в природе животных.Очень хочется,чтобы хоть только православные,рассуждали о том,что они знают.Коммунизм.когда кухарки управляли государством.....сами знаете к чему привел.Кстати,скорби нетерпимые посылает Господь тому,кто влезает не в своё дело-Амвр.Оптинский.А уж выдумывать за других их намерения......ну умолчу как это называется.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Считайте себя хоть папой римским.Но,Евангелие и Апостол-это минимум,всё-таки почитайте-там об этом много написано.А человек познается по плодам его.Некоторые в блуде живут и христианами себя считают.......и что?Апостол не велел с такими даже есть-не то чтобы вместе молиться......Считайте дальше,можно в логарифмах.Природы христианства это не изменит.Изменит вашу.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Одним разом и Господа, и угодника Его.... к такой ли ситуации это было сказано? Зачем, Елена, вам так хочется наслать скорби из-за пустякового спора?
Если по теме - я против разъездных шапито - видела, действительно кошмар. Но настоящие большие цирки - думаю, наоборот полезны для животных, и тем, которые там выступают, и в плане пропаганды и воспитания в детях любви к живому.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Людмила, сейчас мы очень сильно расширили список употребляемых животных по сравнению с Ветхим Заветом.
К тому же, Вы не ответили на вопрос об убийстве животных в производственных целях.
Что делаем с кожаной обувью, дубленками, шубами?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Простите,больше не располагаю временем бести бесплодные дискуссии.Из темы выхожу .Кстати-Шаляпин-отнюдь не образец христианина,как и все деятели серебрянного века-их результат-победа большевизма.Для понимания христианских истин-совсем образование ни при чем.У нас была прихожанка-крановщицей работала всю жизнь.Образование-не больше 7и классов.Вот у кого следовало учится пониманию истинности вещей и явлений.Но,неправославным это не понять-для них нет просвещающей Благодати.А что касаемо моего образования-кто вам мешал?Лень? Ну а тогда чего же попрекать.Я училась на медные ковейки с больной мамой-пенсионерках на руках.Каким потом и кровью мне оно далось-вам и не снилось.Кстати,знаю многих весьма образованных людей-без дипломов.Кто мешает???Тем более сейчас,когда всё доступно.В наше время учебники-и то не купить было,что уж там про художественную литературу говорить....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Ну хватит уже. Про шубы. Сколько можно?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну почему же. Как только возникает вопрос о выборе ходить в сапожках натуральных или дермантиновых, греться в дубленочке - натуралочке или обманке, так сразу вопрос становится не приятным и возникает желание переключить тему.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Если сапоги из обычной кожи - коровьей или свиной, то греха в этом нет. Если шуба с овчины - то тут тоже нет греха. А вот если блажь, чтоб кожа крокодиловая или шуба из зайца/лисицы или морского котика - то это уже совсем другая песня.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А норка, песец?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вы не знаете моей жизни и осуждать меня не можете.
Так и я не знаю вашей.
Но просто так, ради ясности, МГУ от меня был мягко говоря далековато расположен. И в 90-ые на медные копейки было туда уже не попасть.
Впрочем, вы так и не ответили на мой вопрос.
Шаляпину не подавали руки (оставим в покое его нравственность, сие не наше дело)?
И что там насчет Книппер-Чеховой?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

++++++++++++1000000000000000000000Искуственного разведения звери-самостоятельно уже жить не могут.Куда их?На что разводили-на то и идут

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Людмила,открывшая тему,просила сообщить,что у нее сбой форума и войти на тему она не может.Сообщила модератору-изменений нет.Выскакивает надпись"Вы не авторизованы на данном форуме".

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Милая Ангелина!Я так далека от осуждения вас.....тем более,что это ваше решение.По поговорке:"Хозяин-барин".Просто,полагаю,вы меня упрекнули-Я объяснила.Что же касаемо Шаляпина.....обмирщение церкви произошло давно,в быту,тем более в серебрянном веке,христианские идеалы исчезли.Так что....Кстати,Шаляпин певец-это не то же самое,что скоморох.Следует всегда помнить,что идеалы мира (хороший человек) и христианское благочестие(святость как высшее проявление)-вещи,в большинстве случаев,противоположные.Это трудно понять "с лету",тем более человеку,незнакомому с православной апологетикой.Ну да зачем вам?Не заморачивайтесь.Человеку "иного"вероисповедания этого и знать не надо."Церковь православная есть Таинство".Внешним этого не понять.Да и не надо.Да и запрещено нам говорить об этом.Исключительно правильное решение Вселенского Собора.Я писала об этом(скоморошестве) только потому,что читать-то будете не одна вы.Православные тоже.Ну а на деле всё просто.Бывает так,что неправославный человек,по каким-то своим обстоятельствам.чтит Христа или кого-то из святых.Представьте себе,что этот,чтимый вами святой "играет на театре".....Плакать хочется.Ну а уж о святости придется забыть.....Вот вам и ответ.Больше ничего и не сажешь.Станиславского помните?Вживание в чужой образ-это ложь.А кто отец лжи??То-то и оно.....

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Елена, а как вот быть с Охлобыстиным?
Батюшка и актер в одном лице...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ох....
Мне кажется, что прежде всего нам нужно научиться любить и защищать людей, они Образ и Подобие Божие.
А любовь к животным придет естественно, когда мы начнем хоть мало-мальски, ну если не любить, то хоть уважать и терпеть соседа/ближнего.
Я совсем не за издевательство или насилие над животными. Но(!) животные в этом мире созданы для служения человеку, а не наоборот. Служение доброе и правильное. Мы едим мясо и убиваем для этого животных.
Мы нуждаемся в теплой одежде и для этого шьем шубы и обувь из натуральных кож и меха. Крокодил - тоже животное))
Просто теперь разучились относиться к этому разумно. Кстати, вот простые примеры, кот.приходят на память: Иоанн Креститель носил шкуры животных или св.Серафим Вырицкий имел пушное дело, был миллионером.
Вопрос в том, что на сегодня серьезное перепроизводство и пушнины и мяса.
Вот что нужно регулировать, а не отменять или запрещать.
Цирки и зоопарки я не люблю, но считаю, что они имеют полное право на существование. А вместо запретов, опять же, нужно ратовать о гуманном отношении к животным, а не лишении людей куска хлеба.

Звери даже в зоопарке хотят есть. На это нужны деньги. Много денег. А деньги ограничены. Доход от зрителей не велик. Животные плодятся, а кормить их нечем. И продать их за редким исключением некому, своих не знают куда деть. Вы поинтересуйтесь сколько животных убивают в зоопарках по этой причине. Ну в принципе конечно можно ввести налог на содержание животных.

По теме.
Доклад директора ветеринарного госпиталя (ООО «Ветеринарная медицина»)Заслуженного ветврача России Е.Г. Сибгатулина на Балтийском форуме ветеринарной медицины-2010:
"Дрессура как антигуманное явление в современном обществе" http://www.vita.org.ru/amusement/circus/vet-report.htm

Интервью с Заслуженным артистом России В.Дерябкиным, дрессировщиком медведей:
"Цирк. Цирковые рабы" http://www.vita.org.ru/amusement/circus ... slaves.htm

Запрет представлений с животными в мире:

Великобритания: Правительство приняло решение запретить использование диких животных в цирках. Новые правила вступят в силу в декабре 2015 года. Дельфинарии запрещены.

Австралия: закон, который запрещает использовать некоторые виды животных в цирках.

Австрия: в 2001 г. было заключено соглашение по защите животных, которое разрешает содержание и использование только некоторых избранных видов животных.

Болгария: номера с дикими животными полностью запрещены. Проблема с животными, находящимися в болгарских цирках до принятия данного закона, должна быть полностью решена до 2015 г.

Боливия: 2009 г. Вступил в силу закон, запрещающий цирки с домашними и дикими животными. Таким образом, Боливия стала первой в мире страной, поностью запретившей использование всех животных в цирке. Закон запрещает использовать в цирках также голубей, собак и лошадей. Нарушителям придется заплатить штраф, а животные будут конфискованы. В боливийских цирках какое-то время «дорабатывали» около 50 зверей. Дрессировщикам дали срок на то, чтобы переместить кого возможно в их естественную среду обитания, остальных - в приют.

Бразилия: использование диких животных в цирке запрещено законодательно (это произошло просле гибели ребёнка от нападения льва во время представления).

Венгрия: запрет на показ слонов, носорогов и приматов. Приём в цирки новых пойманных диких животных запрещён.

Греция: в 2011 г. Правительство утвердило и внесло в парламент закон о правах животных, который расширяет ответственность за издевательства над ними. Среди прочих условий цирк с животными попадает под запрет. В парламенте, где должен быть одобрен закон, правящая левоцентристская партия составляет большинство. В случае успеха в Греции будут полностью запрещены любые представления с дрессированными животными, включая цирковых, чтобы исключить издевательства над зверями.

Дания: содержание многих видов диких животных в цирках запрещено.

Израиль: запрет на цирковые представления с участием животных в ряде городов: с 2005 г. Герцлия и Тель-Авив. В 2006 г. муниципальный совет Беэр-Шевы принял постановление, согласно ему в любом договоре на аренду городской территории передвижным цирком будет параграф, запрещающий демонстрировать во время представлений дрессированных животных.

Индия: в 2009 г. Государственный Центральный Департамент распорядился выпустить на волю всех слонов, содержащихся в зоопарках и цирках страны.

Канада: В Британской Колумбии (провинция Канады) закон о запрете номеров с дрессированными животными появился после того, как на тигра во время представления упал горящий обруч.

Коста-Рика: с 2005 г. законодательный запрет дельфинариев. Запрет на использование в цирках некоторых видов диких животных.

Мальта: запрет на использование в цирках видов животных, занесённых в Списки международной конвенции CITES.

Норвегия: с 2010 г. запрет на показ слонов в цирках. «Переходный период», требующий решить проблему со слонами, живущими в цирках до принятия данного закона, – 5 лет.

Польша: запрет на работу в цирках с дикими животными, родившимися на воле.

Парагвай: с 2012 г. запрет на использование диких животных в цирках

Россия: в 2010 г. введен запрет фотографироваться с животными в цирках. Соответствующий указ издал глава Росгосцирка Александр Калмыков, о котором стало известно после ЧП в подмосковном шапито, где леопард напал на ребенка. Запрет не соблюдается.

Сингапур: запрет на использование животных в цирках.

Словакия: запрет на использование в цирках видов животных, занесённых в Списки международной конвенции CITES.

Финляндия: в начале 70-х годов запрет на содержание в неволе обезьян, хищников, носорогов, бегемотов и некоторых других животных. С 1996 запрещены для показа в цирке также слоны, сумчатые животные, тюлени, крокодилы, хищные птицы, страусы, дикие жвачные и копытные животные.

Франция: запрещено использование ряда экзотических животных (жирафы, носороги, бегемоты и др.).

Чехия: запрет на использование обезьян, тюленей, китообразных (за исключением дельфинов), носорогов, бегемотов, жирафов.

Швеция: в 1988 г. запрет на использование целого ряда видов диких животных в цирке.

Эстония: запрет на работу в цирках с дикими животными, родившимися на воле.

В Нью-Йорке, Вашингтоне, Голливуде, Берлине и др. городах и странах наложен полный или частичный запрет на цирк с участием животных, как жестокое и опасное зрелище.

Цирки успешно работают без номеров с участием любых животных, например:
Международный цирк Cirque du Soleil (Канада),
Китайский Государственный Цирк
Zirkus Meer (Австрия),
Zirkus Flic Flac (Германия),
Zirkus Swamp (Великобритания),
Цирк в Мадриде (Испания),
Театр-Цирк «Корсар» (Москва),
Театр клоунады Терезы Дуровой (Москва),
"Упсала-цирк" (Санкт-Петербург), и т.д.


http://vita.org.ru/petition/

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Людмил, ну ведь это же не просто "гуманизм", это в первую очередь политика. И, как ни смешно, политика единого мирового порядка.))
Потом нам внушат, что убивать животных для пропитания тоже плохо. А что, действительно плохо, но есть-то нужно. А войны становятся при этом все более кровавыми и в них гибнет все больше людей, но сюда гуманизм не заглядывает.
А нас еще при этом кормят всякой дрянью, выращенной на неорганической химии, ГМО - естественный процесс сельского хозяйства. И все это нормально. Но шум поднимается из-за трех китов, которые попали на берег и погибают...
Неужели Вы не видите манипуляции Вашим сознанием?

Он уже давно не цирк, и циркового в нем не осталось ни-че-го, даже клоунов, которые были раньше. Он называется Театриум на Серпуховке и ставит обычные спектакли.

http://www.teatrium.ru/tabid/362/Specta ... fault.aspx,

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Это слова талантливого писателя и очень впечатлительного человека.

Я готова с Вами договориться вот о чем: если Вы сможете привести мне что-то из святых отцов о вреде дрессировки животных, я обещаю подписать Вашу петицию.
Понимаете и на поле волов могут хлыстом обхаживать, если они не слушаются, равно как и лошадей. Это тоже дрессировка. Собаки бегут в упряжке - дрессировка. И т.д. и т.д.

И самоубийцы. Так что здесь психика была явно подорвана. Стоит ли истерики подобной личности принимать всерьез? (ни коим разом не хочу ничего плохого сказать про его книги).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Люди, а почему мы вообще должны смотреть на какие-то другие страны?
Там и однополые браки кое-где уже разрешены...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

В Европе и Америке по улицам бездомные животные не бродят в таких масштабах, как у нас. Нам бы сперва отстрелы собак и бедных животных с улиц убрать, а уж потом замахиваться на такие тонкости, как притеснения зверей в цирках.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А что делать с собаками? Когда свора за тобой гонится знаешь как страшно? А меня 2 года назад чуть было не покусали. Написала заявку, их отстрелили. Не жалею.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Меня кусали, а не "чуть было". Выпиши себе медаль еще. Хотя, итак все ясно, без медали.
И еще, пожалуйста, сделай одолжение - больше никогда мне не отвечай, не цитируй мои сообщения, не говори со мной.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

А если бы покусала эта свара после меня - чьего-то ребенка???
...
Лента, можешь поставить меня в игнор, и все дела.
К чему эта истерика?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)