Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Хочу рассказать


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Петиция о запрете цирков
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2013, 17:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Петиция против использования животных в цирках

Куда:Президенту РФ, в Госдуму, Министерство культуры, Министерство образования РФ, Мэру Москвы, Губернатору Санкт-Петербурга, Художественному руководителю Цирка на Фонтанке Славе Полунину
Цель: полный законодательный запрет использования животных в цирковых номерах в России
Использование диких животных в цирках и других зрелищных мероприятиях сопряжено с насильственным изъятием их из природной, естественной среды обитания, лишением их самого дорогого - свободы, принуждением выполнять различные трюки против их воли, и все это ради развлечений, забавы и утех человека.
В то время, как цивилизованные страны принимают законы, запрещающие дрессуру и участие животных в зрелищных мероприятиях, в России использование животных в цирках не регламентируется никакими правовыми актами. Единственная попытки принять ФЗ «О защите животных от жестокого обращения», в котором был раздел по защите используемых животных в цирках, потерпел фиаско в 2000 году.
Жестокость по отношению к животным и, как следствие, к людям, приобретает для существования общества угрожающие масштабы, потому что остается абсолютно безнаказанной в связи с пробелом в законодательстве.
Мы, нижеподписавшиеся, требуем экстренно принять Федеральный Закон «О защите животных от жестокого обращения».

Центр защиты прав животных «ВИТА» обвиняет в запредельной жестокости заслуженных артистов России
Международный День цирка. Жестокость российского цирка. Расследование «Виты» 2012-2013. ВИДЕО «За кулисами цирка»
ФИЛЬМ: Цирк: иллюзия любви
Цирк. Вам весело? А им - нет!

Уже собрано 24442 подписей.

http://vita.org.ru/petition/

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 30 июн 2013, 22:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Я подписала Петицию, а Вы?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 06:23 
вы меня уже узнаете?

Зарегистрирован: 27 июн 2013, 23:40
Сообщения: 59

Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Я подписала Петицию, а Вы?

Я не подписал и причина в следующем.
Когда показывают в цирке дрессированных животных и их возможности по аналогии с людьми, этим самым привлекается внимание к животным, как обладающим подобной человеку, памятью. Если фильм "Полосатый рейс" - "классика", то я удивился, что и бобры тоже дрессируются. Не думаю, что при дрессуре жестоко обращаются с животными. Хорошее исполнение номера животными - это достигнуто не из-за их устрашения перед дрессировщиками, а доверительным методом поощрений соответственно поставленным задачам перед животными. Животные чувствуют преобладание человека над ними, поэтому "смиряются" (о хищниках) из-за зависимости от корма. О рабстве животных у людей не мне судить, потому что процесс одомашнивания многих животных начался не 1000 лет назад и "привыкание" к человеку у животных передаётся в генах.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 10:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Я подписала Петицию, а Вы?


А с зоопарком что будем делать? Тоже закроем? :hot:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 10:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Петицию подписывать не буду. Без комментариев.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 10:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Если честно, цирк не люблю, но причина не в дрессуре животных.
Хорошего уровня зоопарки мне нравятся.
Данная петиция, на мой взгляд, не с той стороны подходит к проблеме :hot:

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Петицию подписывать не буду. Без комментариев.


+++


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 12:40 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
liuda писал(а):
Я подписала Петицию, а Вы?


НЕТ! Цирк с животными это НОРМАЛЬНО.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 15:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
А вы смотрели видео, данные в ссылке выше?

Предлагаю посмотреть и это:

Цирк - иллюзия любви

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iY4H90KIdU

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 15:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
А вы смотрели видео, данные в ссылке выше?
И что? Убийство кухонными ножами совершаются чаще всего, это вовсе не значит, что кухонные ножи нужно запретить.
Сомневаюсь, что все дрессировщики мучают животных, а Вы же предлагаете полный запрет без разбора.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 15:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
liuda писал(а):
А вы смотрели видео, данные в ссылке выше?
И что? Убийство кухонными ножами совершаются чаще всего, это вовсе не значит, что кухонные ножи нужно запретить.
Сомневаюсь, что все дрессировщики мучают животных, а Вы же предлагаете полный запрет без разбора.


Лучик, вы сначала посмотрите, а потом уж делайте выводы!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 15:46 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
liuda писал(а):
А вы смотрели видео, данные в ссылке выше?

Предлагаю посмотреть и это:

Цирк - иллюзия любви

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iY4H90KIdU


Эту ерунду мне всунули на диске в магазине. Поглядела. Не прониклась. Ни разу.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 16:22 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Лучик, вы сначала посмотрите, а потом уж делайте выводы!
Посмотрела. Почему я должна делать выводы о всех цирках на основании тройки каких-то непонятных клипов?
Кто эти люди, где работают, какой опыт и т.п.?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 16:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
liuda писал(а):
А вы смотрели видео, данные в ссылке выше?

Предлагаю посмотреть и это:

Цирк - иллюзия любви

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iY4H90KIdU


Эту ерунду мне всунули на диске в магазине. Поглядела. Не прониклась. Ни разу.

С вами спорить не собираюсь, ибо я из другого теста слеплена.

Уважаю людей СПОСОБНых ПОНИМАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ. Без понимания не будет ни прощения, ни доброты, ни любви, ни сострадания, ни справедливости ...

Каторга и избиения ..
Правильное сравнение - Цирк и концлагерь..., Дрессировщики и фашисты... Уроды..!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 16:55 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
Уважаю людей СПОСОБНых ПОНИМАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ.
Простите, а Вас к этой категории отнести нельзя вот после таких слов:

liuda писал(а):
Правильное сравнение - Цирк и концлагерь..., Дрессировщики и фашисты... Уроды..!
Где стремление понять дрессировщиков, где презумпция невиновности? Эпитет «уроды» несёт ярко выраженный негатив, на основании трёх клипов, Вы обвиняете абсолютно всех циркачей без исключения.
Серьезные вещи так не делаются.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 17:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
Вы посмотрите сколько людей подписали Петицию и почитайте комментарии!!!

Один из комментариев:
"Цирки, зоопарки, как и виварии, - закрытая зона. Садисты всех уровней и мастей нашли там себе надежное убежище. Просим вас, пожалуйста, продолжите свою работу. Хочется, чтобы эта акция не осталась одноразовой."

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 17:28 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
liuda писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
liuda писал(а):
А вы смотрели видео, данные в ссылке выше?

Предлагаю посмотреть и это:

Цирк - иллюзия любви

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... iY4H90KIdU


Эту ерунду мне всунули на диске в магазине. Поглядела. Не прониклась. Ни разу.

С вами спорить не собираюсь, ибо я из другого теста слеплена.

Уважаю людей СПОСОБНых ПОНИМАТЬ ОКРУЖАЮЩИХ. Без понимания не будет ни прощения, ни доброты, ни любви, ни сострадания, ни справедливости ...

Каторга и избиения ..
Правильное сравнение - Цирк и концлагерь..., Дрессировщики и фашисты... Уроды..!


Да, из разного. Я критически воспринимаю информацию. Кого я конкретно тут должна понять и не понимаю? Вы хоть с одним живым дрессировщиком общались?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 17:36 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
В расхваливаемом в фильме цирке Дюсселей недавно разбилась акробатка. Потому что работала БЕЗ СТРАХОВКИ!!! Времена "гуттаперчивого мальчика" вернулись? Вы пойдете в такой цирк? Я - нет! Я лучше посмотрю на братьев Запашных и их тигров.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 17:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
А вот я с детьми ходила в музей при уголке Дурова.
Вы были?
Он был гениальный дрессировщик. Он сначала изчал повадки животного, а потом придмывал трюк, в котором использовались его (зверя) природные данные . Это у него енот белье стирал. :D Он никогда не использовал силу. Мало того, половина его дома была жилой, а на второй половине был собственно, сам уголок с животными.
Его коронный номер был - железная дорога, а ней ехали одновременно самые разные животные. И они не трогали друг друга, хотя там были и лиса и петух и медведь....этим трюком он проповедовал, что и люди могут жить мирно!
Из самых любимых животных он делал чучела и они до сих пор стоят. Чучела делались в тех позах, в которвх жиыотные участвовали в спектакле.
В общем, это было дело его жизни, он кладывал в это свои деньги и душу. Так что дрессировщики бывают разные.
Вспомните до кучи Каштанку или книгу Мало - Без семьи. Хозяева животных, с которыми выступали, порой были очень к ним привязаны, жили бок о бок...
Поэтому я бы не стала говорить плохо сразу о всех дрессировщиках, однако, безусловно, жестокость процетает не только в обращении человека с человеком, но и с животными, увы.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 18:42 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Куклачевы отец и сын! Обожаю цирк с кошками и зная кошек понимаю, что там никакого насилия быть не может - не стали бы кошки играть в номерах! тупо бы не стали!

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 19:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
liuda писал(а):
"Цирки, зоопарки, как и виварии, - закрытая зона. Садисты всех уровней и мастей нашли там себе надежное убежище. Просим вас, пожалуйста, продолжите свою работу. Хочется, чтобы эта акция не осталась одноразовой."


А зоопарки то чем не угодили?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 20:11 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Да делать человеку нечего...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 20:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
liuda писал(а):
Я подписала Петицию, а Вы?


НЕТ! Цирк с животными это НОРМАЛЬНО.


Печально что вообще дисскутируется эта тема.
Насилие, подавление воли, невыносимые условия (не жизни, нет!) существования... Я подписала и переслала ссылку всем
своим друзьям, за них я уверена - подпишут.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 20:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
liuda писал(а):
"Цирки, зоопарки, как и виварии, - закрытая зона. Садисты всех уровней и мастей нашли там себе надежное убежище. Просим вас, пожалуйста, продолжите свою работу. Хочется, чтобы эта акция не осталась одноразовой."


А зоопарки то чем не угодили?

То есть жизнь в тюрме это норма?
За границей животные в зоопарках живут как на воле, а посетители там гуляют в ограждениях (для безопасности).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 21:05 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57
Сообщения: 5565

Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
ОПТИМИСТ писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
liuda писал(а):
Я подписала Петицию, а Вы?


НЕТ! Цирк с животными это НОРМАЛЬНО.


Печально что вообще дисскутируется эта тема.
Насилие, подавление воли, невыносимые условия (не жизни, нет!) существования... Я подписала и переслала ссылку всем
своим друзьям, за них я уверена - подпишут.

И я переслала всем, кому могла и тоже уверена, что подпишут.
Дай Бог, чтобы поскорее побольше подписей собралось! Это так важно!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 21:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
ОПТИМИСТ писал(а):
За границей животные в зоопарках живут как на воле, а посетители там гуляют в ограждениях (для безопасности).


И это тоже называется зоопарком.
Я тоже за цивилизованный зоопарк с наилучшими вариантами содержания животных.
Но тем не менее это зоопарк, а в петиции вашей похоже против любой формы

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 21:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51
Сообщения: 1917

Вероисповедание: Православный, МП
Vita-Viktoria писал(а):
ОПТИМИСТ писал(а):
За границей животные в зоопарках живут как на воле, а посетители там гуляют в ограждениях (для безопасности).


И это тоже называется зоопарком.
Я тоже за цивилизованный зоопарк с наилучшими вариантами содержания животных.
Но тем не менее это зоопарк, а в петиции вашей похоже против любой формы

Нет, там против насилия над животными.

В маленьких городах и деревнях постоянно останавливаются
кочующие зоо- тюрмы. Это невыносимое зрелище как там
содержатся звери, особенно мне жалко слона, прикованного
цепями в закрытом фургоне, он монотонно раскачивается в нем, не имея возможности ходить, лежать. Его ноги страшное зрелище, а глаза... в них такая тоска, такая мука... он словно говорит: люди, что же вы делаете?!
Иногда он начинает кричать от боли. Тогда его бьют.

Облезлые волки мечутся в тесных, грязных клетках,
медведь, не похожий на зверя, а на облезшее чучело
тяжело дыша безучастно смотрит перед собой. Бока
ввалились, шерсть лезет клочьями.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Про кочующие я например не знаю, не сталкивалась......

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 21:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
ОПТИМИСТ писал(а):
Vita-Viktoria писал(а):
liuda писал(а):
"Цирки, зоопарки, как и виварии, - закрытая зона. Садисты всех уровней и мастей нашли там себе надежное убежище. Просим вас, пожалуйста, продолжите свою работу. Хочется, чтобы эта акция не осталась одноразовой."


А зоопарки то чем не угодили?

То есть жизнь в тюрме это норма?
За границей животные в зоопарках живут как на воле, а посетители там гуляют в ограждениях (для безопасности).


У нас отличный московский зоопарк. Кому не нравится гуманистам, просьба не ходить.......


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Это интересно
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2013, 22:12 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Vita-Viktoria писал(а):
Про кочующие я например не знаю, не сталкивалась......


Я сталкивалась. Они были всегда.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: