Православный форум Доброе слово

- У священнослужителей, долго служивших в диаконском сане, могут быть заболевания печени, вызванные частым потреблением Даров, если кагор был невысокого качества.
.

Как в Богочеловеке Иисусе Христе две природы – видимая человеческая и невидимая Божественная (причём человеческая природа не растворилась в Божестве, но была освящена и обожена), так и в Святых Дарах, сохраняющих вид и свойства хлеба и вина, таинственно пребывает Господь Иисус Христос.

Если Вы считаете, что в Дарах можно увидеть эритроциты, Вам надо было, если не ошибаюсь, в католичество переходить.

http://azbyka.ru/dictionary/05/dary_svyatye.shtml

- У священнослужителей, долго служивших в диаконском сане, могут быть заболевания печени, вызванные частым потреблением Даров, если кагор был невысокого качества.

Если это просто хлеб и просто вино, то это символы, Вам надо в протестантстве пребывать.

Термин сохраняющие свойства и вид не означают являются только хлебом и кровью, иначе к Дарам не было бы такого трепетного отношения как есть, вплоть до того, что вырезают половицы если пролились Дары на пол храма.

Еще раз, Вы серьезно считаете, что:

Если да, спорить не собираюсь, есть понятие суверенного мнения. Но то, что священнослужители полнеют от некачественного вина в Дарах, простите несуразно.

Если священник служит на скисшем вине (один мой знакомый батюшка рассказывал, что в то время, когда он служил диаконом, его настоятель по дешевке купил машину такого вина), то на слизистой оболочке желудка это никак не скажется?

Восточные Отцы Церкви безусловно сходятся в том, что естество хлеба и вина в момент преложения соединяется с Божеством и в силу этого становится реальным, а не призрачным Телом Христа. Для византийского богословия, отмечает протоиерей Иоанн Мейендорф, евхаристический хлеб и вино не есть "тип", "символ" или "образ" Тела Христова: это сама "плоть Бога", Который пришел, чтобы спасти плоть человека. Однако дальше этого евхаристического реализма византийские богословы не шли: для них Евхаристия всегда оставалась тайной, объяснение которой выходит за рамки человеческих возможностей [18]. Как подчеркивает Иоанн Дамаскин, преложение Святых Даров на Евхаристии несомненно происходит, но способ преложения нам неизвестен: ...Ты теперь спрашиваешь, каким образом хлеб делается телом Христовым, а вино и вода – кровью Христовою? Говорю тебе и я: Дух Святый нисходит и совершает это, что превыше разума и мысли... Хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Божию. Если же ты доискиваешься способа, как (именно) это делается, то тебе достаточно, услышать, что – с помощью Святого Духа, подобно тому, как Господь, при содействии Святого Духа составил Себе и в Себе, плоть от святой Богородицы. Более мы ничего не знаем, кроме того, что Слово Божие истинно, действенно и всемогуще, а способ (преложения) неисследим. Можно сказать еще и так, что подобно тому, как хлеб через вкушение и вино и вода через питье естественным образом прелагаются в тело и кровь вкушающего и пьющего и не делаются другим телом, по сравнению с прежним его телом, так и хлеб предложения, вино и вода через призывание и наитие Святого Духа сверхъестественно претворяются в Тело Христово и Кровь и суть не два, но единое и то же самое [19]. Вслед за Григорием Нисским, который утверждал, что, как Телу Христа "вселением Бога Слова сообщено божественное достоинство", точно так же и евхаристический хлеб, "освящаемый Божиим словом, и ныне претворяется в Тело Бога Слова" [20], Иоанн Дамаскин проводит параллель между двумя природами Христа и Евхаристией. Он говорит о двуприродности Святых Даров после освящения: Исаия увидел уголь (Ис 6. 6), но уголь не простое дерево, а соединенное с огнем; так и хлеб приобщения – не просто хлеб, но соединенный с Божеством; Тело же, соединенное с Божеством, не одно естество, но одно, конечно, принадлежит Телу, другое же – соединенному с ним Божеству. Поэтому то и другое вместе – не одно естество, но два [21]. Во Христе два естества – божественное и человеческое – соединены таким образом, что ни одно из них не утрачивает присущие ему свойства, ни одно из них не поглощается другим. Человеческое естество Христа при соединении с Божеством не уничтожается; в то же время, оно становится всецело обоженным. Точно так же хлеб и вино после евхаристического преложения не утрачивают своих естественных свойств; в то же время, они становятся реальным Телом и истинной Кровью Спасителя.

Во-первых, по этому вопросу лучше все-таки читать первоисточники. Например
http://drevo-info.ru/articles/16023.html
http://www.ispovednik-portal.com/arhiv/ ... danie-very
А Правмир по этому вопросу лучше все же не читать.
Во-вторых, в Вашей же цитате последнее предложение гласит:

Вопрос: такое влияние на детский организм произвели просто вино и просто хлеб?

Почему Правмир по этому поводу лучше не читать?

Хочу досконально разобраться в вопросе.

Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино,

В-четвертых, Священник, освящая Дары, так должен мыслить, что самое существо хлеба и самое существо вина прелагается в существо истинного Тела и Крови Христовой действием Святаго Духа, Которого призывает в сие время для совершения сего .Таинства, молитвою и словами: низпосли Духа Твоего Святаго на ны и На предлежащие Дары сия. И сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего. А еже в Чаши сей, честную Кровь Христа Твоего. Преложив Духом Твоим Святым. После сих слов немедленно бывает пресуществление: хлеб пременяется в истинное Тело Христово, а вино в истинную Кровь; остаются только одни виды их, представляющиеся взору.

После сих слов немедленно бывает пресуществление: хлеб пременяется в истинное Тело Христово, а вино в истинную Кровь; остаются только одни виды их, представляющиеся взору.

Ну вообще я так и понимала, единственно у меня как то вот не укладывается, что Дары могут наносить ущерб здоровью..

И вообще. Нас же не удивляет, когда рассуждают в смысле что Бог послал болезнь телу ради пользы душе?

Вот такого подхода даже не было в лютеранстве и для меня эта позиция нова, поэтому и хотелось бы разобраться

Вика, в этом разделе ты точно в этом не разберешься . Надо заводить тему на Православным о Православии, имхо.

Да уж, а за лучшее наверно, все же позвонить духовнику и подождать пока ответит священник на форуме, я вопрос уже оттправила

Мне кажется, что не лучше. Ответ Вы уже получили. Плюс он есть в куче литературы. Задавая вопрос священнику Вы ставите опять же под вопрос ответы своих товарищей плюс достоверность доступной богословской литературы. Мне кажется в этом есть что-то не то, мне кажется что Вы не поняли с кем имеете дело - мы много говорим пустого, но в определенные моменты всё по-честноку и по-гамбургскому счету.

ВаДим, Вы какие глупости пишете, почему выслушав всех, я не могу на форуме спросить священника или своего духовника

Я очень уважаю мнения участников, я их прочитала, но вопросы у меня еще остались. Причем, возможно это те стороны вопроса которые интересны только мне, а не всем остальным.

Например с духовником у меня есть договор (по его настоянию), что все вопросы богословского характера я разрешаю с ним. Поэтому за окончательным разрешением вопроса я обращусь к нему.

А от запивки могут заразиться? Там не одна чашка, конечно, но и не одноразовые стаканчики.

Давайте уж определимся Дары это Тело и Кровь Христовы или же кагор невысокого качества

Если просто Кагор, то смысл было мне приходить в православие....

Касательно даров, если честно я не поняла, может ли все же православный верующий заболеть от некачественного хлеба и вина, как говорил Дрозд.

А разве вопрос запивки важен? насколько знаю, ее вообще при некоторых обстоятельствах можно не использовать.

Для меня вопрос решается просто: человек идет к Господу, и ни лжица, ни чашка с запивкой не будут причиной болезни, если только эта болезнь не является чем-то промыслительным, ко благу, то есть в особых случаях. Но это только мое мнение.