|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Наталья1977
|
Заголовок сообщения: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:03 |
|
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:39 Сообщения: 4
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сегодня наткнулась в инете на сайт http://www.ierei.net/danger/. И тут же возник вопрос - Серия книг "Флавиан" действительно оккультная литература? Я прочитала две книги на одном дыхании, и мужу сегодня ее настоятельно рекомендовала, чтобы прочел. А сейчас душа в сомнениях заметалась. Где искать ответ? Эта книга продается у нас практически в каждой иконной лавке. Да и буквально сегодня попалась мне на глаза в иконной лавке при нашем храме. Может сайт взломали, чтобы напакостить? Да и молюсь я как раз по "Молитвенному щиту православного христианина". Покупала в церковной лавке.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
В "Молитвенном щите" есть как и общепринятые молитвы, так и "молитва задержания", и некоторые другие, например, о даровании прозорливости. Эти молитвы - та самая ложка дегтя.
"Флавиана" в церковных лавках, действительно, любят -за коммерческую составляющую. Равно как и "Несвятых святых". Разбирают, как горячие пирожки. Насколько полезны эти книги - второй вопрос.
В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности. С "Флавианом" дело сложнее. Я не нашел там откровенно оккультных вещей, книга как бы в увлекательной форме рассказывает о том, как должен жить новоначальный христианин, но... Надо понимать, что это не более, чем благочестивая фантазия. И это чувство благостности не имеет к реальной христианской жизни никакого отношения.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:24 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я бы еще за "Странника" из этого списка вступился. Профессор Осипов как-то из виду упустил, что редактором "Странника" был Святитель Феофан.
Но безусловно, что любую литературу надо читать с осторожностью и рассуждением.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мне интересно, как это один священник объявляет книги (всем понятно, что с художественным вымыслом) другого священника оккультными? Источник этого списка, я так понимаю, сам этот священник? Где заключение комиссии? Я читала официальный список - он куда более скудный.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну, так книги о. Мороза вообще получили разрешительный гриф Издательского Совета, но это не отменяет их вредности.
К "Страннику" нужно хорошее предисловие, послесловие и комментарии )
|
|
|
|
|
Наталья1977
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:56 |
|
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:39 Сообщения: 4
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): В "Молитвенном щите" есть как и общепринятые молитвы, так и "молитва задержания", и некоторые другие, например, о даровании прозорливости. Эти молитвы - та самая ложка дегтя. Сейчас просмотрела свой молитвослов. Действительно, есть молитва о даровании прозорливости. А "молитва задержания" так и называется? Такой не нашла. И что же теперь, молитвословом пользоваться с осторожностью? Я ведь еще только начинаю, читаю книги, чтобы найти ответы на свои вопросы. И уверовала я всей душой именно после прочтения Флавиана. Раньше вера была такая - Бог есть, и у каждого он в душе. Что такое пост, молитва я и не желала знать. А в церковь - только по великим праздникам. Drozd писал(а): В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности. На эту книгу смотрю давно. Присмотрела ее на Православной ярмарке. Но руки пока не дошли ее купить. Поняла теперь, что читать надо любую литературу с осторожностью. Это понятно, когда абсолютно компетентен в вопросе, тогда легко откидываешь в сторону то, что не укладывается в рамки твоих знаний. Но когда этих вот знаний не хватает ....Хочется верить, что в церковной лавке продается только то, что полезно для чтения православного. А на сайте РПЦ есть список литературы, который опасен для души?
|
|
|
|
|
Наталья1977
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 20:58 |
|
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:39 Сообщения: 4
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): А мне интересно, как это один священник объявляет книги (всем понятно, что с художественным вымыслом) другого священника оккультными? Источник этого списка, я так понимаю, сам этот священник? Где заключение комиссии? Я читала официальный список - он куда более скудный. А где этот официальный список можно увидеть?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 21:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 21:42 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
А ни кто не задавался целью, собрать в одном месте, наиболее значимые и заведомо надёжные ссылки?
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 23:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности. Гм. А можно об этом поподробнее?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 23:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Сейчас поподробнее - нет, только точечно: история с дьяконом, на которого упала стена и история про архиеп. Гавриила; соответственно, про нравственность и историческую точность.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 23:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Сейчас поподробнее - нет, только точечно: история с дьяконом, на которого упала стена и история про архиеп. Гавриила; соответственно, про нравственность и историческую точность. Про дьякона поняла, вроде. А вот про архиепископа подожду Ваших "поподробнее". Расстроили вообще-то... Кстати, известный актер Дмитрий Певцов к вере обратился после этой книги..и также для многих светских людей она стала дорогой в Церковь - это ведь важно?
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 14 июн 2013, 23:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я не могу сказать, что книга прямо вредна. Хотя читал и такие мнения. Её лучше читать разборчиво, думая, а не глотая не жуя. Сейчас, поскольку время позднее, пишу по памяти. Архиеп. Гавриилу Синодом было определено жить на покаянии в Коневецком монастыре, архим. Тихон пишет про то, что был назначен Псково-Печерский, где владыка по понятным причинам жить не мог. Вообще, он достаточно сильно смягчает эту историю. Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 15 июн 2013, 00:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Drozd писал(а): Спасибо! показалось, что статья написана субъективно и излишне пристрастно... Но это, действительно, интересно, есть о чем подумать!
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 15 июн 2013, 01:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
А мне вот еще интересно насчет книги А.Трофимова ""И свет во тьме светит..." Блаженная старица схимонахиня Ольга (Ложкина Мария Ивановна)". Вроде, в списках неблагонадежных нет...но читала с содраганием, выходит - не права я...(
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 15 июн 2013, 07:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Моя подруга детства спрашивает у меня в скайпе, читала ли я "Несвятые святые"? Оказалось, что она прочитала, и как говорит, все-все поняла. Сейчас живет в Словении, ждет с нетерпением поездки в Россию, чтобы исповедаться и причаститься, там еще недостаточно знает язык для исповеди.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 15 июн 2013, 08:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности. Слава Богу, что, наконец-то, прозвучало трезвое мнение относительно этой книги!
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 15 июн 2013, 10:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Беляночка писал(а): Слава Богу, что, наконец-то, прозвучало трезвое мнение относительно этой книги! Таак, а вот эта вещь, с твоей точки зрения, "трезвая"? : А.Трофимов ""И свет во тьме светит..." Блаженная старица схимонахиня Ольга (Ложкина Мария Ивановна)".
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Сейчас, поскольку время позднее, пишу по памяти. Архиеп. Гавриилу Синодом было определено жить на покаянии в Коневецком монастыре, архим. Тихон пишет про то, что был назначен Псково-Печерский, где владыка по понятным причинам жить не мог. Вообще, он достаточно сильно смягчает эту историю. Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/Филипп, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать подлинную историю архиеп.Гавриила. Честно говоря, это была единственная история, которая меня сильно зацепила в книге.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Анга
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 10:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25 Сообщения: 3595
Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: это не более, чем благочестивая фантазия + Но никакого отношения к оккультизму "Флавиан",конечно же, не имеет.
_________________ Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)
Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь. Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 11:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Анга писал(а): Цитата: это не более, чем благочестивая фантазия + Но никакого отношения к оккультизму "Флавиан",конечно же, не имеет. +1
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 11:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mrs.S писал(а): Drozd писал(а): Сейчас, поскольку время позднее, пишу по памяти. Архиеп. Гавриилу Синодом было определено жить на покаянии в Коневецком монастыре, архим. Тихон пишет про то, что был назначен Псково-Печерский, где владыка по понятным причинам жить не мог. Вообще, он достаточно сильно смягчает эту историю. Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/Филипп, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать подлинную историю архиеп.Гавриила. Честно говоря, это была единственная история, которая меня сильно зацепила в книге. Подлинную историю знают те, кто в те времена жил в Печорах, а также те, кто ездил в монастырь. Имхо, совсем "неблагочестиво" выносить в мир, на потребу публики внутреннюю жизнь монастыря! Горько от этого!
|
|
|
|
|
Miki
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 11:26 |
|
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:48 Сообщения: 124
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): А мне вот еще интересно насчет книги А.Трофимова ""И свет во тьме светит..." Блаженная старица схимонахиня Ольга (Ложкина Мария Ивановна)". Вроде, в списках неблагонадежных нет...но читала с содраганием, выходит - не права я...( Мне тоже очень интересно насчет книги о схимонахине Ольге.
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 11:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45 Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Читала про схимон. Ольгу. Но не знаю, эту ли именно книгу. Для меня несомненно, что духовный человек, при всем моем скептицизме, осторожности и т.д.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 13:34 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22587
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лично знаю 2 человек, которые пришли в Церковь, после прочтения именно книги «Несвятые святые». Крещеные в детстве, они просто ходили ставить свечки в храм, а тут прочитав, решили подготовиться к исповеди и причастию. Один полностью пропостился весь Великий пост, первый раз в жизни, а другой сколько смог. И самое отрадное, что это главы семейств, за ними жены и дети пошли в храм.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 13:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Лично знаю 2 человек, которые пришли в Церковь, после прочтения именно книги «Несвятые святые». Крещеные в детстве, они просто ходили ставить свечки в храм, а тут прочитав, решили подготовиться к исповеди и причастию. Один полностью пропостился весь Великий пост, первый раз в жизни, а другой сколько смог. И самое отрадное, что это главы семейств, за ними жены и дети пошли в храм. Пути Господни неисповедимы, это не повод приписывать достижения тому или иному мировоззрению как это делали коммунисты, но следует воздавать должное Богу как сказано: Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
_________________
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 17 июн 2013, 20:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mrs.S писал(а): Филипп, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать подлинную историю архиеп.Гавриила. Честно говоря, это была единственная история, которая меня сильно зацепила в книге. Я знаю эту историю по обрывкам, и не дерзну собрать все во едино. Тем более, что много не знаю. Я попробую что-то поискать и дам ссылку в ЛС. Беляночка писал(а): Подлинную историю знают те, кто в те времена жил в Печорах, а также те, кто ездил в монастырь. Имхо, совсем "неблагочестиво" выносить в мир, на потребу публики внутреннюю жизнь монастыря! Горько от этого! Там история уже не про монастырь, а про нахождение на кафедре. Журналы Синода открыты. Лучик писал(а): Лично знаю 2 человек, которые пришли в Церковь, после прочтения именно книги «Несвятые святые». Крещеные в детстве, они просто ходили ставить свечки в храм, а тут прочитав, решили подготовиться к исповеди и причастию. Один полностью пропостился весь Великий пост, первый раз в жизни, а другой сколько смог. И самое отрадное, что это главы семейств, за ними жены и дети пошли в храм. Главное, чтобы они не только пришли, но и остались. Не вливают новое вино в ветхие мехи.
|
|
|
|
|
Archie
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 18 июн 2013, 18:36 |
|
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44 Сообщения: 4365
Возраст: 54 Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): ...сказано: Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Очень своевременная цитата, Дмитрий Владимирович! Как мы можем судить о полезности или вредности некоей книги? Мы знаем, что и Библию иные интерпретировали по-своему, и иным чтение Евангелия не приносило пользы, а некоторые и скатились в сектантство. Но это не отменяет богодухновенности Святого Писания. А тут-книга человеческая! Личное мнение-книги хороши и полезны, в крайнем случае они могут оставить равнодушными, но чтобы эти книги принесли вред? Какой? Какой вред может принести прочтение книги "Несвятые святые?" Если мы ответим на этот вопрос, то имеет смысл и дальнейшее обсуждение.
_________________ Смирихся, и спасе мя Господь.
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 18 июн 2013, 20:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Артемий писал(а): Очень своевременная цитата, Дмитрий Владимирович! Как мы можем судить о полезности или вредности некоей книги? Мы знаем, что и Библию иные интерпретировали по-своему, и иным чтение Евангелия не приносило пользы, а некоторые и скатились в сектантство. Но это не отменяет богодухновенности Святого Писания. А тут-книга человеческая! Личное мнение-книги хороши и полезны, в крайнем случае они могут оставить равнодушными, но чтобы эти книги принесли вред? Какой? Какой вред может принести прочтение книги "Несвятые святые?" Если мы ответим на этот вопрос, то имеет смысл и дальнейшее обсуждение. Считаю что подобные книги адресованы и представляют интерес только начинающим свой религиозные путь, то есть поиск Бога. Как цветы на поле привлекают красками и ароматом, но со временем ни остаётся ни времени ни желания этим интересоваться, тогда остаётся только Святое Писание и оно наполняет, заполняет и переполняет всю жизнь.
_________________
|
|
|
|
|
Tunguska
|
Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг? Добавлено: 18 июн 2013, 23:23 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04 Сообщения: 722
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мне название "Несвятые святые" не нравится. Флавиан тоже, если честно. (не название. Его, ради интереса, проглядывала когда то).
_________________ Ирина
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|