Православный форум Доброе слово

И все же...., здесь так и небыли представлены доводы противной стороны.
Постараюсь исправить этот недочет. Вот цитата из иудейских источников


Поскольку текст из мудрейших иудейских источников уже многими прочитан и провисел на форуме достаточно долго, то он удаляется ибо по сути не соответствует формату форума. Модератор.

_________________
Моя Родина СССР

Осознаёшь ли что пишешь? Это высказывание об апостолах и первых христианах, которые для нас эталон устроения жизни, и всё что мы знаем о вере и Господе Боге и Иисусе Христе всё от них. То что для нас неприкосновенно Свято, позволяешь себе выкладывать порочащие их честь материалы, не имеющие ни какой ценности мирские рассуждения. Это кощунство над Святыми.

_________________

Это для нас, но отнюдь не для стороны чьё мнение тут пытаются узнать



Не вижу здесь ни чего-либо порочащего, ни кощунства. Даже наоборот, здесь вполне
лояльное отношение противоположной стороны

А вообще предлагаю оставить нападки. Хотели знать мнение другой стороны: пожалуйста !

_________________
Моя Родина СССР

Оно и не надо, здесь не суд. Руководствуйся Евангелием.


Повторяю оно не надо, здесь не суд. Руководствуйся Евангелием. И как ещё назвать высказывание утверждающее что первые ученики Христовы, то есть апостолы и первые христиане были заложники обстоятельств и не объективны.
Это кощунство и есть.

Другой веры мы не знаем как от апостолов.

Впечатляет с какой лёгкость позволяешь себе выкладывать подобные материалы на православном форуме.

_________________

Заявленная тема подразумевает...
PS - Если есть претензии лично ко мне, прошу в личную переписку, а
засорять форум своими возмущениями не надо

_________________
Моя Родина СССР

А разве в Ветхом Завете, в пророчествах о Мессии об этом не говориться ?

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Говориться, но именно сейчас не нахожу....

_________________
Моя Родина СССР

Этот топик для тех кто хочет понять в чем причины неприятия иудеями Христа

_________________
Моя Родина СССР

Я хотел бы сказать вот что - я в детстве крещен в православии но долгое время меня никакая религия не привлекала. Последние годы стал задумываться. Стал искать изучать. Всякого рода буддизмы и прочие измы были отвергнуты. Но вот спор между христианством и иудаизмом мне не дает остановить свой выбор на чем-то конкретно. я не хочу принимать веру слепо, как большинство, по принципу "где родился там и пригодился". Если русский значит обязательно православным должен быть. Тогда узбек обязан быть мусульманином ? Не хочу слепо принимать веру только потому что соотечественники так делают. Поэтому я убрал из своего профиля "православный МП". Я взялся изучать вопрос. Многократно, внимательно был перечитан весь Новый завет. некоторые труды святых отцов. Теперь я хочу изучить иудейскую точку зрения. В том числе поэтому я присутствую в этом топике.
с уважением Руслан

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Название раздела называется: вопросы "Православных о Православии", о православии а не о иудаизме. И православный форум не трибуна для проповеди иудаизма. В Евангелии достаточно сказано о обвинениях и преследовании иудеями первых христиан, всё это клевета в наш адрес, в адрес учеников Иисуса Христа. Иными словами мы для них, сектанты, раскольники, еретики, а они для нас заблудившиеся слепцы.

_________________

Вот в этом-то и проблема. Прав кто-то один. Хочу разобраться и понять кто.

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Это отсутствие веры и знаний, о чём и сказал ранее. Следует определиться к которым себя относишь, и если совесть тебе не подсказывает, то никто не поможет. Как Иисус Христос говорит всем после исцелений: вера твоя спасла тебя. Иными словами твоё собственное отношение к событиям, твоё исповедание.

_________________

Можно не соглашаться со многим в христианской доктрине и многое отвергать, но краеугольным камнем здеь является воскресение Христа. Его воскресение засвидетельствовано не раз и не одним человеком! Он явился в нескольких местах, и не одной группе учеников и последователей. Поэтому предполагать массовую или групповую галюцинацию невозможно! И даже если предположить что, это было явление не Христа, а некого духа в Его образе, то и тут все легко опровергается! Он ел перед учениками мед и рыбу чего не смог бы дух. Сас Христос сказал ученикам, подумавшим что видят призрака: "осяжите меня, ибо дух костей и плоти не имеет". Теперь узнайте какие аргументы против этого приводит Иудаизм, сравните, убедительны ли они. Но аргумент что де ученики отказались поверить в смерть Христа и выдумали что Он воскрес, просто наивен! В иудейском судопроизводстве тех времен свидетельство даже двух человек считалось истиной! Тут их больше !

_________________
Моя Родина СССР

Знаний вполне достаточно, а вот рекомендация определиться не совсем то.
Это же не футбол что бы определяться- я за Динамо, ты за Спартак



Совет очень дельный, надо только поискать что именно по этому вопросу говорят иудеи

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Главное вычленяешь: а вера, не знаешь кому верить. Евангелие, апостолов и церковь слушать не восхотел, твоя беда.

_________________

"Кровь его на нас и на наших детях". Самые авторитетные иудейские раввины во все времена в том числе в наши дни, с гордостью бьют себя в грудь, рвут на себе рубаху "Это мы, мы его кокнули, а не какие нибудь там римляне!"

"И еще прошу обратить внимание как сложно быть иудеем. Приходится дважды менять свой ответ на противоположный. Сначала "да", потом "нет", потом "таки да". Прямо как гадание на ромашке. "Любит-не любит, любит-не любит".

Наберитесь терпения и прочитайте до конца. Очень интересно об иудейских источниках и прочем

Ссылка удалена. См. правила форума. Модератор.

_________________
Моя Родина СССР

Там, по ссылке, текст, в котором написано, что иудеи до сих пор ненавидят Христа. Вы это ересью называете?

Там отрицают Святую Троицу, отрицают пресвятую Богородицу, оправдывают еретиков и сектантов. Исповедующих Святую Троицу называют тринитариями, императора Константина Великого называют антитринитарием, тем самым хулят его утверждая что он не верил ни в Святую Троицу, ни в пресвятую Богородицу.

_________________

... эээ ... ну так ведь это иудеи, верно?

Не знаю кто это, и знать не хочу! Материал еретический, в разделе для православных.

Порекомендовал бы совсем эту тему снести во избежании недоразумений и повода кощунства и хуления Святынь, либо перенести в раздел будьте осторожны, но и там не позволено выкладывать ссылки на еретические ресурсы.

Как и там сказано в правилах:

Администрация не благоволит к пустым умствованиям (считая, что за 2000 лет христианской истории подавляющее большинство вопросов или нашли ответ в святоотеческих творениях и исследованиях дипломированных специалистов, или недоступны человеческому разуму), но памятуя слова ап. Павла: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные", предоставляет возможность желающим обсуждать различные (и даже вероучительные и богословские) аспекты христианской жизни. Но оставляет за собой право пресекать не в меру широкие дискуссии. Дабы рассуждения этого раздела не приводили к излишне широкому распространению мыслей "от ветра главы своея", он виден только зарегистрированным пользователям.
Категорически запрещается проповедь явно чуждых православию взглядов под видом дискуссии.
Администрация оставляет за собой право закрывать чрезмерно затянутые дискуссии, особенно те, в которых спорящие в течение длительного времени по кругу используют одни и те же аргументы и факты, и не могут переубедить оппонентов.

И в правилах для этого раздела сказано:

Дорогие братья и сестры! Пожалуйста, используйте этот раздел в основном для того, чтобы получить информацию о позиции Православной Церкви по интересующему вопросу и о творениях святых отцов, которые раскрывают заданный вами вопрос. К отвечающим огромная просьба - без необходимости не пускаться в рассуждения "от ветра главы своея", а приводить ссылки, развернутые цитаты (с указанием источника), которые бы могли помочь брату или сестре обрести желаемое знание. Просто поговорить можно в "Просто беседах". Подискутировать и поспорить - в "Дискуссиях" и "Спорах". Если в какой-либо из приведенных ссылок на ваш взгляд содержится неправославное учение, то администрация будет вам очень признательна, если вы, в свою очередь, приведете цитаты и ссылки, в которых вопрос освещен верно. Администрация оставляет за собой право некоторые из поднимаемых здесь вопросов сразу переносить в дискуссии.

_________________

Рус, рекомендую Вам в качестве иудейского источника того как они трактуют историю Христа "Толдот Ешу". На него ссылаются иудейские мудрецы как на источник истинной правды! Сам же я едва ли не катался по полу от смеха читая это "произведение"! Вот уж воистину кого Господь хочет наказать, того лишает разума ! Целый народ, умный и талантливый еврейский народ верит в эту бредовую сказку, но не верит Еванелию !!!

_________________
Моя Родина СССР

Евгений.Ц для дискуссии непосредственно выделили эту тему в раздел дискуссии. Для этого раздела читай, соблюдай и исполняй правила, уже в который раз говорится об этом.

Дорогие братья и сестры! Пожалуйста, используйте этот раздел в основном для того, чтобы получить информацию о позиции Православной Церкви по интересующему вопросу и о творениях святых отцов, которые раскрывают заданный вами вопрос.

_________________

_________________
Моя Родина СССР

Нашел и прочитал, спасибо за информацию, но это не похоже на серьезный источник.
просто бред какой-то....

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Вот например выдержка из вполне серьезного источника, правда она не касается объяснения
воскресения Христа, тем не менее объясняет некоторые моменты

"Из разного отношения к материальной стороне жизни следует не только различное отношение к греху. Отличаются друг от друга также представления иудеев и христиан о конечном спасении. Христиане полагают, что залогом спасения души является принадлежность к "истинной церкви", ибо душа для своего спасения нуждается в христианском искуплении. Поэтому праведники-нехристиане не удостоятся избавления, тогда как христиане спасутся. Напротив, иудаизм полагает, что человек судится не по вере, а по поступкам. Пока он не совершил преступления - не только в уголовном, но и в моральном смысле слова - он невиновен. Поэтому заслужить спасение может человек любого вероисповедания, в том числе христианин или мусульманин. "

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Ну , тогда тебе, брат Рус, одна дорога - в Ислам.

Следует лучше труды апостола Павла читать. Потому что он учился специально законам Иудейским при известном уважаемом законоучителе того времени Гамалииле.

Все труды апостола Павла посвящены именно закону Моисея и Евангелия. К примеру вот:


Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасе­ние.
Ибо свиде­тель­ствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассужде­нию.
Ибо, не ра­зу­мея праведности Божией и усиливаясь по­ставить соб­с­т­вен­ную праведность, они не по­корились праведности Божией,
потому что конец закона – Христос, к праведности всякого веру­ю­щего.
Мо­исей пишет о праведности от закона: исполнив­ший его человек жив будет им.
А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых воз­вести.
Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах тво­их и в сердце твоем, то есть слово веры, которое про­поведуем.
Ибо если устами тво­ими будешь исповедо­вать Иисуса Го­с­по­дом и сердцем тво­им веро­вать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасе­нию.
Ибо Писание говорит: всякий, веру­ю­щий в Него, не по­стыдит­ся.
Здесь нет раз­личия между Иудеем и Еллином, по­тому что один Го­с­по­дь у всех, богатый для всех, при­зыва­ю­щих Его.
Ибо всякий, кто при­зовет имя Го­с­по­дне, спасет­ся.

_________________

Шутки понимаю и ценю !
Но на деле ислам тут никаким боком, а вот между иудаизмом и христианством повис ибо сомневаюсь:(

_________________
Тяжело в мучении, легко в раю !

Чтение Евангелия ответов не дало?
*Вспоминает, как сам определялся.