Православный форум Доброе слово

Сложный момент. Ведь Господь все же любит нас - даже когда мы грешны и валяемся в грязи греха. Иначе не было бы крестной смерти. Он за нами, грешными, пришел.

По поводу "полюби меня такой, какая я есть"... Не знаю, как у других, но замечала не один раз, что когда человек начинает по-доброму ко мне относиться, несмотря на мои заскоки, мне хочется меняться в лучшую сторону - чтобы стать такой, какой он меня видит. Чтобы оправдать его любовь. А если меня пинают и говорят, что ничего хорошего из такого дерьма не выйдет, то и желания меняться нет. Все равно в глазах пинающего я буду дерьмом. Ну например, извечные конфликты детей и родителей. Если родители убеждены, что их ребенок ничтожество и открыто заявляют об этом (мол, ничего путного из тебя не выйдет и т.д.), то ребенок может расшибиться в лепешку, стать отличником, президентом какой-нибудь компании - и быть ужасным сыном или дочерью в глазах родителей просто потому, что они не любят его.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Согласна. Но заметила еще такой странный момент. Частенько именно за фразой "полюбить таким, какой есть", скрывается глубокая уверенность в том, что на самом-то деле, я идеальный/ая, просто все вокруг недостаточно хороши, чтобы это понять, но вот найдется умный человек, он -то оценит . Ну и еще банально - просто нежелание меняться. Мол, кому надо, тот полюбит итак.
А вообще, мне кажется, эта фразочка больше продукт нашего времени....Наших дедушек-бабушек ей не обучали .

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Согласна полностью. Поколение иждивенцев и инфантилов.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Почему то такие формулировки очень любят женщины (((

Да. И после такой фразы можно и нужно такую тётку смело посылать.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

А что насчет мужчин с такой фразой?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

ну если мужики себе тоже такое позволяют - их тоже посылай. за наглость и дерзость

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Мне кажется, я от тебя впервые слышу слова, что мужчину тоже можно - и даже нужно - послать! Вот это прогресс. Может, мне еще года на три уйти с форума - приду, а ты еще больше удивишь.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я уйду раньше. А удивлять могу прямо в Дзержинском. Когда-то туда ездили на пазиках и с музыкой. Во романтика была

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

По поводу желания/нежелания меняться вспомнилась киношка
http://www.youtube.com/watch?v=waKBfbDYFO0

Валь, как раз на злобу дня. Требовать мы не имеем права, а вот любить людей такими, какие они есть - должны.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ну..не знаю...тут столько всяких "если", что нужно смотреть на каждую ситуацию. Ломать человека под себя - да, плохо. Но помогать увидеть, исправиться - это, фактически, долг.

Не случайно же есть поговорка, что хорошими мужьями не рождаются, а становятся возле хороших жен. И это применимо ко всем отношениям.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Каким образом? Обычно начинают одергивать, принуждать к чему-либо, если и молчат, то даже в молчании слышен упрек. А какие еще методы бывают? Разговоры по душам помогают, если супруга(-гу) случайно занесло не в ту степь, а если неправильный образ жизни или искаженное духовное зрение уже считается нормой, то как ты будешь побуждать человека исправиться?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ох, Марин. Глобальный вопрос. К сожалению, я по складу трусиха-с теми, с кем у меня однозначно разные взгляды и представления - я просто не общаюсь. Или общаюсь по долгу службы, но вообще никак не пытаюсь менять. Но знаю очень сильных людей, которые могут примером и всей своей жизнью научить человека, привести к осознанию...Одна знакомая уже лет 30 живет с неверующим и пьющим мужем, воздействуя только примером и терпеливой любовью. Пока не вижу особых результатов, но, кто знает...ведь даже если под конец жизни он осознает и покается - ведь это и будет победа.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Вот в этом и есть загвоздка. Не знаю, права ли я, но думается, что надо принимать человека таким, каков он есть, любить всей душой, молиться за него, а там Господь управит, как лучше. Нравоучения читать бесполезно и даже вредно. Тем более что "невольник - не богомольник". Про алкоголиков и прочих зависимых - отдельная тема. Они болезные. В исправление не верю. Только чудо может помочь. Лично я однозначно не потяну мужа-пьяницу. Впрочем, у каждого свой крест, не тяжелее или легче - а свой.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да это у всех так... К единомышленникам и тянемся..))

Ну и зачем такая жизнь? Всю жизнь ваша знакомая доказывает себе что она "хорошая", но это же по сути общение с самой собой, сдвиг в мозгах.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Кто это придумал? И у того, кто придумал был супруг (супруга) с кучей пороков? Небось брака не было вообще.


Это бред, который несут обычно те, кому достался хороший муж с минимумом недостатков.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Вы очень категоричны в оценках. Очень. Зачем ярлыки? Это очень верующий человек и для нее развестись и не пытаться спасти мужа - немыслимо.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Мне жаль таких людей. Они никого не спасут, а сами утонут. В 99 процентах случаев.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Не так категорично, но согласен с Ангелиной. Да и де они, хорошие жоны-то ?) Редкий, вымирающий вид.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Наверно там, где и хорошие мужья

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Практика разводов (сомнительная, конечно, но все же есть такая) показывает, что число заявлений о расторжении брака, поданных мужьями, растет. По причине "нехорошести" жены.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Ваши заявления, дорогие оппоненты Ангелина и Мятущийся дух, по меньшей мере, столь же голословны и трудны для доказательств, как и мое .Но в моем, в отличие от ваших, содержится позитивный и жизнеутверждающий смысл. А поэтому, согласно христианскому мировоззрению, я выбираю его .

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Люблю по жизни позитивных, я людей.
У них свое, особое сияние
И сколько б, не было в их жизни темных дней,
Лишь только свет имеет там влияние.
Они умеют излучать добро,
Теплом своим часть Мира согревают.
Увы, не каждому из нас это дано,
Но под теплом их, наши души тают.
Я так хочу, что б каждому из нас,
Досталась счастья малая крупица,
Что б вместо горьких и холодных фраз,
Улыбки поселились к нам на лица.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

А в чем у вас позитив? Мучится всю жизнь пытаясь переделать мужа это позитивно? Ни разу, моя тетка на это жизнь положила. В итоге жизнь спущена в унитаз, а муж такой же и остался.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

А если посмотреть на это с христианской точки зрения, а не с языческой? Ну и вообще-то, этот пример- уравнение со слишком многими неизвестными. Все зависит от того, в себя или в Бога богатеем...Можно в этих условиях стать святым, а можно, действительно, погубить и себя и ближнего.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Будьте серьезным)))
Какая статистика, по нехорошести))
При любом варианте виновности чаще, как бы по традиции и обоюдной договоренности в суды с заявлением на развод посылают мужей)))))

Мятущийся дух, Вас чем дамы так обидели?)))
Уже не первый раз это от вас проскакивает))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Вот каждый просто в это понятие вкладывает что то свое..

Лента мы живем в этом мире и жизнь у нас только одна. Тратить ее на исправление неисправимого жаль большинству людей. Женщин, в том числе.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)