Православный форум Доброе слово

"Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе, опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым».[1][2] С этим связаны астрология, магия, шаманизм, верования в связь с «потусторонним миром»,[3] «колдовство», «экстрасенсорика», «паранормальные явления» и др. Оккультизм является разновидностью эзотеризма."
На мой взгляд, наши традиционные (ну согласитесь, что традиционные ) суеверия не очень-то
подпадают под определение оккультизма.
Я немножко не про то, что Вы подразумеваете. Вы говорите о сознательной, глубокой вере
человека в помощь каких-то не православных ритуалов и артефактов, а я о доставшихся
по наследству от бабушки пресловутых стучаний и плеваний. Бабушка внучке и не говорила
ничего о том, почему это делает,( да,думаю, и она, в свою очередь, переняла это от своей
бабушки и не очень-то раздумывала над подоплекой этих жестов), и внучка так же машинально
стучит и плюет. Какой же тут оккультизм, с его, таким сурьезным, значением?
И бабушка, и бабушка бабушки верили в Бога и мне обидно, когда их начинают обвинять
в оккультизме. Они и слова-то такого слихивать не слыхивали. Я не о своих бабушках-
прабабушках, а просто для иллюстрации своей точки зрения.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

P.S. Таким образом можно и Татьяне Лариной приписать како-нибудь оккультизм. Ведь она с
нянюшкой (о!ужас!!!) разгадывала свой сон!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Я бы сказала, что это магизм. Вера в некое сверхъестественное действие ритуала - самого по себе. Сделал жест - и само собой оно сработало. Это психология колдовства, магии. Надо ли говорить, что магия - это то же, что оккультизм?
И, согласна, мы люди разумные и ничего не делаем по действию слепых условных инстинктов, неосознанно. Если делаем - значит, верим, что оно действует. Если верим в действие чего-то помимо воли Божией - значит, предаём Бога. (

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Koldovstvo-alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну тогда сначала лучше понять: исповедуем мы Бога или Пушкина?? Александр Сергеевич создал восхитительный образ прекрасной русской женщины, живой, земной и отсюда - грешной.
Поэтому, если мы хотим найти пример подражания, то заглядываем в жития святых, а не в светскую литературу.
И, да, Татьяну можно обвинить. Нужно ли это - вопрос другой.

Дети очень пытливы и очень часто измучивают бабушек и родителей пресловутыми: почему и почему?
Так что, никогда не поверю, что ребенок не разу не задавал вопросы: зачем стучать, почему черная кошка, зачем плевать.....а задавая получал соответствующий ответ.
В детстве общаясь с детьми я не раз слышала от них полные объяснения почему кошка, почему стучать и все остальное, то есть дети были научены этому от родителей.
Когда я попыталась спросить об этом свою бабушку она строго на строго запретила верить и повторять такие вещи.
И действительно, у нас никто не в какие приметы, гороскопы и плевания не верил.
Так что на счет бессознательного не все так просто.

Ивона и Ирина ответили полностью..



А Вы спросите кто в Бога не верит. Все верят, на все лады, со своими примочками и заморочками, но это же не значит, что это правильно. Правильно учит Церковь и Писание, а не бабушки

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Да нет, однозначно. У РПЦ позиция по этому поводу вполне чёткая и однозначная.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да все вы верно говорите! Кто же спорит, что это грех?! Я только не согласна с терминологией.
Я всегда против навешивания ярлыков по поводу и без повода. Оккультизм - это серьезное
занятие, а не смешные жесты суеверий.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Как все, ну сами подумайте большая ли разница с бесами в лапту играть или в прятки?
ключевое слово то "играть"

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Мы с Вами немножко как-то в разные стороны тянем смысл того, что я пытаюсь сказать.
Для меня человек, целенаправленно, серьезно и последовательно занимающийся тем, что
относится к определению понятия - оккультизм и бабка, плюющая через плечо - не одно и
то же, хоть режьте меня! Бабка грешит, но от Бога не отпадает, а оккультист и православие
для меня понятия не совместимые.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Ну хорошо, давайте по другому посмотрим, может так понятнее будет






Вот скажите например, гадалка, "снимающая" сглазы и порчи ходящая в Церковь и искренне по своему верящая в Бога она кто? просто бабка или оккультистка?
Напомню, она искренне верит, что делает добро, она же не наводит, а снимает сглаз и искренне верит, что "таланты" ей Богом даны.

Второй вариант:
Бабка верящая в Бога и ходящая в Церковь, но искренне верящая так же и в то, что если кошка черная, то беда, в гороскопах чистая правда, от сглазу по дереву, она кто?

Я допустить могу здесь одно: или люди из вышеназванных примеров в церкви только захожане и особо в веру не углубляются, и не слышали о том, что это грех или же слышали и от священника и от прихожан, что это грех, но упорствуют и считаю, что они правы.
Хоть первый вариант, хоть второй оба не правильные.
И как не крути грех грехом является, причем это не мелкий грех, в Ветхом Завете за такие вещи шло проклятие до 3-4 рода.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Всё верно и вывод правильный, это языческое наследие и если встал на путь к Истине, то следует оставить и забыть былое наследие. Иначе это станет и останется безграмотностью религиозной, как это бывает у прочих народов идолопоклонников: сегодня истукану молятся завтра иконе, доходя до кощунства.

Как сказано:

Некто сказал Ему: Го­с­по­ди! неужели мало спаса­ю­щихся? Он же сказал им:
подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, ска­зываю вам, многие по­ищут войти, и не воз­могут.
Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Го­с­по­ди! Го­с­по­ди! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех про­роков в Царствии Божием, а себя изгоня­емыми вон.
И при­дут от востока и запада, и севера и юга, и воз­лягут в Царствии Божием.
И вот, есть по­следние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут по­следними. (Лк.13:23-30)

_________________

... Я не слежу за творчеством бывшего комика (после того как до крайности устал от смеха над его лингвофричеством), так что не могли бы вы озвучить название его опуса. Ужо это не "Рюрик. Потерянная быль"? ... Если это так, то вы зря потратили время - фильм не тянет даже на статус научно-популярного. Мне сложно судить, что вы имели ввиду под "нашими пращурами", но славяне к 8-9 вв. уже давно не составляли единой этнолингвистической общности (хотя высказываются мнения о языковом единстве славян вплоть до 12 века) ... с уверенностью можно говорить о южных, западных и восточных славянах. В отношении же наличия письменности у славян высказываются осторожные мнения о наличии неразвитой письменности = письма (точнее двух или даже трех вариантов), но для реконструкции недостает корпуса текстов ... А уж когда заходит разговор о т.н. "славянской рунице" (если вовремя абстрагироваться от неоязыческих бредней лингвофриков), то не удается даже составить подробный силлабарий, не говоря уже и чтении надписей (коих очень мало). Про кирилицу и глаголицу вообще все просто - не существует кириллических или глаголических надписей до начала миссии Солунских братьев - т.е. раньше 9 века.
... А что конкретно вас интересует в данной области? Хотя вы можете пойти более продуктивным путем - выдвигаете тезис озвученный Задорновым или приглашенными "экспертами" в фильме - мы его разбираем и следуем дальше - и т.д. и т.п.

_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام

Что бы продолжать дальше этот разговор, укажите мне, пожалуйста, где я сказала, что это
не грех?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вот и я толкую о том же, что это не оккультизм в его чистом виде, а наследие!
И ни разу не сказала, что это наследие простительно и приемлемо! Но, почему-то этого не
хотят слышать, а усиленно начинают предостерегать от греха, который мне ни разу и не близок!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Как все, ну разница то какая меньший оккультизм или больший?
язычество(поклонение бесам) или оккультизм,
и то и другое из одного источника, и то и другое грех и несет проклятие.
Поэтому какая разница в степени причастности к этим мерзким вещам?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я изначально начала разговор на эту тему не для того, что бы определить степень мерзости,
а для того, что бы называли вещи своими именами! Вот это, граждане дорогие, оккультизм,
это - мракобесие, это - предрассудки, это - суеверие, а это ... и т.д. Люблю, знаете-ли,
точные формулировки.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Надо сказать что это не историческое наследие, а частное приобретённое в процессе знакомства с духовными процессами. Оккультизм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) тот же мистицизм, шаманизм, прочее идолопоклонство, одним словом язычество.

Многие через это проходят на пути поиска Бог, но если нашёл Бога то следует оставить, и забыть то что приходилось побираться до того на духовной помойке.

Как поёт В.Цой.

Мы хотели пить, не было воды.
Мы хотели света, не было звезды.
Мы выходили под дождь
И пили воду из луж.

Если нашёл Бога то следует внимать Слово Божье изо дня в день как еду.

Как сказано:

Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и раз­множились, и по­шли и завладели доброю землею, которую с клятвою обещал Го­с­по­дь Бог отцам вашим.
И по­мни весь путь, которым вел тебя Го­с­по­дь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя ман­ною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы по­ка­за­ть тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Го­с­по­да, живет человек;
одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет. (Втор.8:1-4)

_________________

Ну вот, и Вы туда же!
Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы[1]») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле — политеистических религий в литературе христианских и других авторов.

Как правило, учёные избегают использование термина «язычество» из-за неопределенности и разнообразия смыслов, предпочитая более точные категории, такие как политеизм, шаманизм, тотемизм, анимизм. Церковнославянское понятие «язычество» в науке часто заменяется термином «этническая религия».
А у оккультизма совсем другое определение значения! Я его уже здесь писала, поэтому
не буду повторяться.
Историческим же наследием я называю то, что осталось от нашего языческого прошлого.
Не будете же Вы отрицать, что оно у нас было, это прошлое и что, действительно, то, что
иногда приходится наблюдать, есть прямое следствие этих времен?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Язычество обобщающее слово. Кратко без подробностей, подразумевает ложное вероисповедание, а не народы.

_________________

Как все, терминология светская понятия "язычество" и терминология Священного Писания могут не совпадать.
Так в Священном Писании к язычеству относят и поклонение истуканам и обычаи + ритуалы языческих народов, эти обычаи и ритуалы как правило носили оккультную составляющую.

Пример из истории Моисея:
1. Исх.8:2 если же ты не согласишься отпустить, то вот, Я поражаю всю область твою жабами;
2. Исх.8:3 и воскишит река жабами, и они выйдут и войдут в дом твой, и в спальню твою, и на постель
твою, и в домы рабов твоих и народа твоего, и в печи твои, и в квашни твои,
3. Исх.8:4 и на тебя, и на народ твой, и на всех рабов твоих взойдут жабы.
4. Исх.8:5 И сказал Господь Моисею: скажи Аарону: простри руку твою с жезлом твоим на реки,
на потоки и на озера и выведи жаб на землю Египетскую.
5. Исх.8:6 Аарон простер руку свою на воды Египетские; и вышли жабы и покрыли землю Египетскую.
6. Исх.8:7 То же сделали и волхвы чарами своими и вывели жаб на землю Египетскую.

То есть в Священном Писании понятие оккультизм нет, все именовалось язычеством и служением бесам, в которое входили и богословие язычества и практика магических действий.
В наших веках уже стали употреблять понятие оккультизм, то есть отделили чисто магическую составляющую от религиозной, но это градация светских понятий.
Отсюда и путаница. Но если посмотреть в глубь проблемы, то как мы обсуждали выше уже
язычества без оккультизма (догмат + ритуал) не бывает как и оккультизма без язычества (ритуал + догмат хоть о высшем разуме, хоть о мантрах не суть важно).
Именно поэтому мы ставим знак равенства между понятиями.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

И всё же на житейском уровне есть разница, является ли плевание целенаправленным обрядом, когда человек фактически остаётся язычником, и православие по сути не принял, или на всякий случай от маловерия? Маловерие и оккультизм принципиально отличаются?

А, ну так бы сразу и сказали! "Сдаемсо!"(с)

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Маловерие - когда вместо того, чтобы доверить ситуацию Богу и ждать,
творит свою волю, так как не доверяет, что Бог ему желает лучшего или ответит на молитву..
Тут ключевой момент не уверенность в Божьей помощи, без примеси иных сил.

А бытовой оккультизм (через плечо, черная кошка) - верит, что явления сглаза, несчастья и неприятностей зависят не от Бога, а от некоторых иных явлений, и чтобы этого плохого не произошло, нужно сотворить некие простые сокральные магические действия которые способны защитить от плохого.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Это всё религиозная безграмотность, духовная помойка. Иными словами геенна огненная, овраг, городская свалка, за крепостной стеной Иерусалима, в котором сжигали мусор и прочие нечистоты.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно при­йти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн при­ходит.
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геен­ну огнен­ную. (Мф.18:7-9)

_________________

"Век живи, век учись, дураком помрёшь". А говорят форум не научает. "Врут люди".

Вы так всё объяснили, что я ни чего не понял.

Запомни, поймёшь после.

Как говорится:

Иисус сказал ему в ответ: что Я делаю, теперь ты не знаешь, а ура­зу­меешь по­сле. (Ин.13:7)

_________________

Я в таких случаях всегда привожу одну и ту же цитату: "Если ты мне, дураку, объяснить не сумел, значит ты сам не понимаешь".

Я ответил. Читай со вниманием.

Язычество по форме – обожествление тварных объектов, по сущности – демонопоклонничество.

В широком смысле язычеством может быть не только вид религиозного мировосприятия, но и уровень нравственной жизни, качество отношения к духовному миру. Человек может декларировать себя христианином, а в практической жизни быть фактическим язычником, например прибегая к оккультизму, веря в астрологию. Язычеством становится и просто признание первичными ценностями благ этого мира, земного успеха, чувственных наслаждений.
Можно сказать, что язычество – это состояние души, лишённой Богообщения.

Оккультизм – (от лат. occultus – тайный, скрытный) – религиозная форма последования падшим духам без выраженного идолопоклонства, по сути является неоязычеством. Оккультизм является псевдонаучным учением, попыткой выдать язычество за научное знание, дать обоснование демонической мистике, различным суевериям.


Маловерие – сомнение в свойствах Божиих (всеведении, всемогуществе, всесовершенстве и пр.) или Его Промысле (направляющему каждого человека ко спасению). Маловерие – недоверие Богу.

Признак маловерия – лень, теплохладность, ропот. Фактически любой грех является следствием маловерия.


Говорю как и раньше лично для тебя "вашими молитвами" : всё это религиозная безграмотность. При желании сам мог бы всё это найти на azbyka.ru, а не роптать и скалить зубы.

_________________