Православный форум Доброе слово

О, это точно! Гороскопы - это какой-то неискоренимый вид оккультизма.
Я дружу с матушкой, женой нашего о. Василия, так она запросто может сказать: у меня, мол, дочка Козерог по гороскопу, поэтому она спокойная, а сын у меня овен.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ага, приведите- ка такую статистику, особенно порадовало сравнение с рынком лекарственных препаратов, с лицами, богаче которых только нефтянники...

75 процентов женщин могет иногда интересуются гороскопами на день, с этим еще можно согласится...

Лучик ну вы же знаете, что с такими "лучше и не кушать" (с) за одним столом.
Эх вот же досада - минули дни святой инквизиции.....

В 75% я тоже не верю. Гороскопы читают, ну, может, по дереву стучат или в какие-то народные приметы верят. Но чтобы сознательно обращаться к оккультистам, да еще ежегодно? Это, думаю, максимум процентов 15.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну во первых среднестатические православные особо в контактах не тусуются и в группы не вступают, так что их по большому счету много больше чем объединеных в группы, что касается "братьев славян" то думается люди туда вступают совершенно без всякой осознонасти исповедовать язычество, так для общения, посмотреть фотки и т.д. интернет же...

Чтобы сознательно обращаться, как минимум нужно иметь сознание, то бишь четкие представления о добре и зле. Таких представлений у многих просто нет.
А многие оккультисты вполне себе рядятся под православных. Кто такие народные целители в большинстве своём, как не оккультисты? Любая газета, любой журнал содержит в себе подобные объявления.
Даже в этой теме Православных о православии, некоторые православные защищают занятия йогой. А еще была тема про дрожжи, Порфирия Иванова, это не говоря про Каспировского и Чумака, даже у них нашлись на этом форуме православные защитники.

_________________
Христианское имя - Елена

Нууу, я вам скажу абсолютно точно - 99% всех школьников старших классов - в Контакте. А так студентов процентов 80. Ну и постарше люди есть, конечно, в том числе и православные - и даже наши форумчане. Но в основном я говорила про молодежную аудиторию, подростковую.


Касаемо пенсионерок на огороде - я думаю, подавляющее большинство сажает исключительно по гороскопам, в благоприятные дни. По крайней мере, у меня в посёлке, прошу прощения - Пролетарский. Хотя они и в храм ходят, некоторые.
Бабулька на смежном со мной участке - йог, она покупает свечи оптом в икее и медитирует. Ей лет 75.


Точно-точно.

Оккультизм он так потихонечку проник в 90-х , и сейчас вполне себе цветет и расцветает.

Так, из четырёх - три, именно, кабы не все четыре . Среди невоцерковлённых если считать.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Женя, спасибо Вам огромное!!! Очень интересно!!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Почему люди верят фальсификаторам истории?
21 декабря, 2009 • Журнал «Нескучный Сад» •
Нам никогда не приходится видеть альтернативных таблиц умножения или таблиц периодических элементов. Наверное, человек, который предложил бы такую таблицу в серьезное издательство или на ТВ, был бы направлен непосредственно к психиатру. Но в книжных магазинах целые разделы посвящены «альтернативной хронологии» Фоменко-Носовского, на ТВ со своими альтернативными лингвистическими теориями выступает юморист Задорнов, и все это воспринимается совершенно серьезно. В чем же притягательность этих ложных «альтернатив»? Об этом мы беседуем с историком Павлом ЛУКИНЫМ.

Отрывок:
— Главные причины — общее незнание и дикость. Люди в принципе не понимают, что такое история. Тот же самый академик Фоменко и его присные в силу гуманитарной необразованности не в состоянии понять, что такое исторический источник и как с ним работать, а ведь это альфа и омега исторической науки. Этому, кстати, никогда не учили в советской школе: нам, и в том числе будущему академику Фоменко, давали препарированную информацию. Самые базовые понятия: критика источника и текстология — в школе даже не упоминались. И в результате он свято убежден, что история — это просто перечисление событий, которое можно взять откуда угодно.

Например, он берет описание солнечного затмения, на котором строит многие свои выводы, у Фукидида, но цитирует не древнегреческий оригинал, а русский перевод. Но если бы он был академиком Императорской Российской академии наук, пусть даже и математиком, такое бы ему не пришло в голову. Он знал бы греческий.

Или, к примеру, он предлагает сравнить три источника: Лаврентьевскую летопись, «Историю казаков» Гордеева (текст XIX века, полный легенд) и современный вузовский учебник по истории. И про них он говорит: «сравним три источника». Со мной вместе в школе преподавал математику один поклонник Фоменко, и ему невозможно было объяснить, что нельзя просто так взять и сравнить даже две летописи, потому что одна может быть банально списана с другой или иметь с ней общий источник. Это не иксы и игреки, которые можно выстраивать в уравнении.

http://www.pravmir.ru/pochemu-lyudi-ver ... m-istorii/

Спасибо, Даша, интересная статья!


А вот с этим я не вполне согласна. Думается, дело не в отсутствии именно гуманитарного образования. Настоящий ученый никогда так топорно не подойдет ни к какой науке, даже выходящей за сферу его компетенции. Подход же Фоменко говорит об отсутствии научного мышления вообще.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Статья: язычество. На azbyka.ru

Когда исчезает вера, то ее место занимает суеверие. Человеческая душа в этом отношении не терпит пустоты. Когда человек теряет Бога, в его сердце образуется вакуум, требующий заполнения, и человек усваивает те суррогаты, которые предлагает ему окружающий мир.

Язычество есть результат дохристианского развития, с появлением Христа язычество, как некое целостное религиозное понимание, стало бессмысленным, безжизненным. Возвращение к язычеству – это все равно, что возвращение в каменный век – там так хорошо жилось: если убивали друг друга, то убивали камнем и вообще люди были близки к природе. Во времена, когда те же славяне еще не знали Бога, язычество было поиском Божественной истины. Так относился к нему св. Иоанн Богослов. Он язычников не отвергал, он просто считал их слепыми.
Академик Никита Ильич Толстой

При всем множестве языческих богов, в этой иерархии всегда есть некий верховный бог, т.е. даже в языческом сознании есть некоторое стремление, некоторая догадка о том, что Бог-Творец един и только от Него Единого все остальное.

Под неоязычеством сегодня понимается не только культовая практика идолопоклонства, но и преклонение перед новыми фетишами, ложными богами, которыми для многих современников стали власть, деньги и наслаждение.

_________________

Ну не знаю на счет древних русских традиций
Столкнулась со старообрядцами, ну очень хранящими древние русские традиции, так вот они это оккультизмом называют, еще они не пьют на похоронах, не делают на них языческих вещей некоторых, которые у нас делаются тоже "по русской традиции", матом не ругаются и стараются не разводится.
Если учитывать, что свои традиции они не пересматривали столетиями, то можно сделать вывод, что вот все вышеперечисленное больше к русским традициям относится, чем черная кошка или стук по дереву

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну не знаю на счет древних русских традиций
Столкнулась со старообрядцами, ну очень хранящими древние русские традиции, так вот они это оккультизмом называют, еще они не пьют на похоронах, не делают на них языческих вещей некоторых, которые у нас делаются тоже "по русской традиции", матом не ругаются и стараются не разводится.
Если учитывать, что свои традиции они не пересматривали столетиями, то можно сделать вывод, что вот все вышеперечисленное больше к русским традициям относится, чем черная кошка или стук по дереву

Кстати, в лютеранстве если к нам переходил русский, то все эти традиции типа черной кошки, гороскопов и других милых вещей ему приходилось исповедовать как язычество и оккультизм и больше к ним не возвращаться как оскорбляющим Бога деяниям.
А тех кто Бога оскорбляет заигрыванием с бесовскими игрушками в лютеранстве к причастию не допускают..

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Большинство современных старообрядцев в отличие от современных православных «никониан» лучше образованы богословски в основной массе. Видимо, это связано с тем, что они на начало революции уже пребывали в гонениях, т.е. привыкли жить в подполье, поэтому успешнее сохранили и книги, и обычаи.
Язычество оно ведь от незнания как правильно. Где-то что-то слышал, видел, да еще от себя добавил. Вот и здравствуй, обычай выводить из дома душеньку умершего на 40 день. Вопрос, куда и зачем её выводят, особо никого не интересует. Положено, покойная бабка Матрёна 40 лет еще выводила, а она верующая была. Только как-то в голову не приходит, что 40 лет назад храмов не было, и в доме покойного собирались, чтобы помолиться безбоязненно. Сборы в иное время для совместной молитвы могли быть опасными в то время. А еще возможно, что у бабки Матрёны не было молитвослова, и молились теми молитвами, которые просто знали. И возможно знали с ошибками.
Конечно, это моя личная теория, не претендую на истину, просто вот так вижу ситуацию.

_________________
Христианское имя - Елена

Таки да! Знаешь как я удивилась, общаясь с бабульками - старообрядками, их осведомленности догматам, вероучению, ежедневной духовной практики.

Как бы это лучше объяснить.....ну в наших Храмах часто (не все конечно)бабушки делают весь акцент в разговорах:
- это делать нельзя, туда не ходи, за это Бог покарает, тут поклон, там вятянуться, эта иконочка от сглазу, эта от воров, а эта шоб мужик с дому не ушел и т.д.

Ну а с этими бабушками мы поговорили очень интересно, они мне рассказывали больше о жизни с Богом, ежедневной вере, Божьей милости. Интересно, что мы не разу не коснулись традиций, суеверий, различий в вере.
Наоборот, больше были вопросы единения, о Боге.
И не было в них какого то оттенка коммунистического прошлого..

А бабушки были далеко не молоды, лет так 75-80

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну вот примерно такая же атмосфера и в РПЦЗ была, когда я туда попала. Люди, с молоком матери впитавшие веру и церковные традиции, резко отличаются от тех, кто пришел в церковь сам и взрослым.
Старообрядцев много в Сиэтле и для меня они сразу видны внешне.

Хочу к ним!!! Впитывать!!! Пусть не с молоком матери, так хоть кожей всей...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да Ирин, я общалась как то с православными РПЦЗ и была очень приятна ими удивлена

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Где же ты могла с ними пересекаться?

В работе)))))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

В православии это всё то же осуждается.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вроде не однозначно.... участник "как все" например, относит это к русским традициям, отсюда и дискуссия пошла

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Ну просто уже повторяться устали, все равно не докажешь. У людей свое мнение.

Вот, ещё. Мнение профессионального филолога - без эмоций, непредвзятый анализ, для просвещения, так сказать, неспециалистов, как оно всё устроено (см. ниже). Вообще, явление ЛОЖНОЙ ЭТИМОЛОГИИ или НАРОДНОЙ ЭТИМОЛОГИИ (трактовка происхождения слов и притягивание за уши похожих по звучанию слов, например, "палисадник" = "полу-садик" = русское слово (ты-дыщ! ), так вот, это явление не ново и даже изучается в вузах в разделе исторического языкознания. Отвечаю! Виринея и Маринушка не дадут соврать))

О профессиональной и любительской лингвистике

академик Андрей Анатольевич Зализняк (действительный член (академик) Российской академии наук (не академии выдуманных измышлизмов, а РАН!) по Секции литературы и языка Отделения истории и филологии (1997), доктор филологических наук (1965).
«Наука и жизнь» №1 и №2, 2009

Откуда произошло, как появилось то или иное слово? Эти вопросы вызывают живой интерес у многих. В поисках ответа человек, далекий от лингвистики, нередко начинает строить догадки, основанные на случайном сходстве слов. Любительская лингвистика — не такое уж безобидное увлечение, как может показаться на первый взгляд. О типичных ошибках лингвистов-любителей и опасности дилетантского подхода к изучению языка рассказывает известный лингвист Андрей Анатольевич Зализняк. С его любезного разрешения редакция публикует расширенный вариант текста лекции, прочитанной в МГУ на Третьем фестивале науки.
<...>
Должен предупредить, что мне придется сегодня излагать многое такое, что для лингвистов давно стало прописной истиной, азами профессии. Если бы в подобной лекции кто-то вздумал излагать азы математики, или физики, или химии, это было бы нелепо, поскольку каждый знакомился с ними уже в школе. Но, к несчастью, в школе не проходят никаких азов исторической лингвистики, и о них почти ничего не известно людям других профессий.

<...>
Правда, сейчас фантазии Фоменко на тему истории уже тонут в потоке других печатных и телевизионных выступлений такого же рода, безудержно перекраивающих — каждый раз по-своему — историю России и всего мира. Но всё же прискорбно, особенно для научной и университетской среды, что в ряду безответственных дилетантов-фантазеров оказался человек высокого научного и университетского статуса.

<...>
Любительская лингвистика интересуется в основном происхождением слов

Основное содержание любительской лингвистики — рассуждения о происхождении слов.

Тут следует заметить, что часто люди просто играют со словами, например, обыгрывают в шутках внешнее сходство двух слов. В этих играх они, не претендуя ни на какие филологические открытия, хотят только, чтобы получилось забавно и остроумно.

Всем известны, например, такие игры со словами, как ребусы и шарады. Еще одна подобная игра, популярная, в частности, у филологов, носит название «Почему не говорят». В этой игре, как и в шарадах, слово разбивается на части, равные каким-то словам, а затем эти слова заменяются на близкие по смыслу. Вот прелестный пример: почему не говорят «красна чья рожа»? Ответ: потому что говорят ал-кого-лик.

Лингвист охотно позабавится игрой ал-кого-лик, а вот любитель легко может поверить, что он открыл таким образом происхождение слова алкоголик. А заглядывать в этимологический словарь (из которого легко узнать, что слово алкоголь пришло из арабского) любитель не сочтет нужным — он больше верит своей интуиции. И вот мы уже слышим от него, например, что первый слог слова разум или конец слова хандра — это имя египетского бога Ра и т. п.

<...>
Как опознать любительскую лингвистику

Закончу тем, что укажу простые признаки, по которым любой читатель может сразу определить, что перед ним не научное сочинение о языке, а любительское. Дело в том, что в главном лингвисты-любители весьма похожи друг на друга, хотя им самим может казаться, что они изобрели что-то очень оригинальное.

Сочинение о языке любительское, если в нём встречается хотя бы одно из следующих утверждений:
звук А может переходить в звук В (без уточнения языка и периода времени);
гласные не имеют значения, существен только «костяк согласных»;
слово А получилось в результате обратного прочтения слова В;
такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски;
название А такого-то города или такой-то реки той или иной дальней страны — это просто искаженное русское слово В (из чего видно, что эта страна была некогда населена русскими или они овладели ею);
такие-то языки произошли из русского — того, на котором говорим мы с вами;
три тысячи (или пять, или десять, или семьдесят тысяч) лет тому назад русские (именно русские, а не их биологические предки, общие с другими народами) делали то-то и то-то.


Чтение такого сочинения может даже оказаться занятным, но только твердо знайте: оно из области фантастики — сколько бы ни уверял вас автор в том, что это научное исследование.

Тут полная статья, я только маленькие отрывки привела - http://elementy.ru/lib/430720

И ещё по теме - http://apologetik.ru/o-professionalnoj- ... ngvistike/

О «Велесовой книге»

Особая ветвь любительской лингвистики, доводящая «идейную» нагрузку этого занятия до логического предела, — это составление на воображаемом древнем языке, созданном средствами любительской лингвистики, текстов, прямо изображающих величие наших предков, и попытка выдать эти тексты за древние.

В России главным, самым известным сочинением этого рода является так называемая «Велесова книга», якобы написанная новгородскими волхвами в IX веке и якобы случайно найденная в 1919 году.

Поддельность этого сочинения не вызывает у профессиональных лингвистов никакого сомнения. Я не буду здесь заниматься обоснованием этого, скажу лишь, что подделка необычайно груба и примитивна. Сочинитель был крайне невежествен в том, что касается древних языков, не имел никакого понятия о том, как языки изменяются во времени. Он представлял себе язык древних славян просто как смесь современных языков — русского, церковнославянского, украинского, польского, чешского и т.д., и именно так строил свой текст. Кроме того, он произвольно искажал слова, заменяя в них буквы, добавляя лишние слоги, обрубая концы и т.п., — в наивной вере, что всё это создаст впечатление древности.

Конечно, осуждается! Но я не о правомерности или неправомерности этих стучаний и плеваний,
а о том, что это исторически идет от нашего языческого прошлого. И о том, что причислять
человека к оккультизму за неосознанные жесты, усвоенные им от предков - ошибочно.
Не скажу, конкретно, о старообрядцах, но в нашей классической литературе не мало примеров,
как в православных дворянских семьях (не говоря уж о простолюдинах) и стучали и плевали
и к черной кошке плохо относились. Это не оккультизм, а рудименты язычества.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Подождите как это не осознанно, когда это элемент веры человека.
То есть человек сказав нечто, боится это нечто хорошее сглазить, то есть что наступят плохие последствия и вот чтобы этих плохих последствий не наступило, человек стучит по дереву и т.д. то есть верит в то, что данный жест способен предотвратить беру.
Что это если не язычество? Кусок дерева+стучащий кулак = защита от несчастья
А язычество замешано на поклонении духам, тот же оккультизм только с другим названием..

Объясните где здесь неосознанность и бессознательность?



Это не просто безобидные вещи, человек верит не Богу, а дерево и постукиванию.
Чем это отличается от оккультизма скажите мне?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Спасибо, с интересом прочитал.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.