Православный форум Доброе слово

ну ну, есть родители которые и трех летних будут постом морить... Что с таких взять то?

Какое жуткое окружение у Вас, однако. Среди моих знакомых, слава Богу, таких людей нет.

_________________
Христианское имя - Елена

Жуткое окружение... А вот между прочим из таких-то детей (заморенных постом с трехлетнего возраста) и получались подвижники, не то, что мы сейчас...

Детский пост

И тогда будут поститься.
Мф. 9, 15


"Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17, 21). Этими словами Сам Господь указал нам два вида оружия в борьбе с нашим врагом - родом темных духов.

Вместе с тем Он указал Своим ученикам на необходимость для них поста в то время, "когда отнимется у них Жених" (Мф. 9, 15).

Светоч души христианской - Утешитель Дух Святой - отнимается от нас через наши грехи. А возвращение Его к нам достигается, по словам Спасителя, молитвою и постом.

Но если необходимость молитвы для спасения души признается всеми христианами, обязанность применения второго оружия - поста - часто или вовсе не признается, или бывает недостаточно осознана.

И это одна из последних побед темного духа над многими из современных христиан.

В прежнее, еще не далекое время, исповедание Христа было связано с исполнением всех установлений Церкви. Поэтому в быту старой русской семьи мы видим строгое исполнение постных дней - среды и пятницы - и установленных Церковью четырех постов. Благочестивые же миряне Древней Руси мало отставали в посте от иноков.

О совершенной необходимости для нашего духа и тела соблюдения постов говорит вся святоотеческая литература.

Но не только люди духовные говорят о необходимости поста. О благоприятном влиянии поста на здоровье тела говорят и люди науки - в том случае, если их дух просвещен светом учения Христа.


Как рано надо начинать детям поститься?

По учению древних отцов, здоровый младенец не постится лишь тогда, когда еще питается молоком матери, т. е. примерно до трех лет (в древности еврейские женщины кормили младенцев своим молоком до трех лет). Исключение поста может быть допущено лишь для больных детей.

Вместе с необходимостью соблюдения в той или иной мере поста, следует позаботиться и о предохранении детей от привычки пресыщения или слишком частого, не в установленное время, принятия пищи. В этом отношении еп. Феофан Затворник дает родителям такое указание:

"Должно так питать дитя, чтобы, развивая жизнь тела, доставляя ему крепость и здоровье, не разжечь в душе плотоугодия. Не должно смотреть, что дитя мало, надобно с первых лет начинать остепенять преклонную к грубому веществу плоть и приучать дитя к обладанию над нею, чтобы и в отрочестве, и в юности, и после них легко и свободно можно было управляться с этой потребностью.

Первая закваска очень дорога. От детского питания многое зависит в последующем. Незаметно можно развить сладострастие и неумеренность в пище - два рода чревоугодия, эти губительные для тела и души склонности, прививающиеся к питанию...

От установленного порядка питания без нужды не отступать. Это приучает дитя не всегда требовать пищи, как захочется есть, а ждать определенного часа; здесь же первые опыты упражнения в отказывании себе в своих желаниях.

Где кормят дитя всякий раз, как оно заплачет, и потом всякий раз, как запросит есть, там до того расслабляют его, что после уже оно не иначе, как с болезнью, может отказаться от пищи. Вместе с тем оно привыкает к своенравию от того, что успевает выпрашивать или выплакивать все желаемое".

В дополнение к указаниям еп. Феофана следует сказать, что никогда нельзя заставлять ребенка есть насильно и время для принятия пищи должно назначаться не ранее появления у детей голода. Проголодавшийся ребенок не будет капризничать и отказываться от еды, даже тогда, когда она ему не совсем по вкусу.

Нельзя потакать и прихотям ребенка, давая ему лишь то, что он любит. Вредно также приучать детей к слишком вкусной и изысканной пище; пища должна быть простой: голод - лучший повар, говорит французская пословица.

Когда дети подрастут и определятся их характеры и склонности, родителям надо проявить тактичность в отношении нормы их поста. Нельзя, например, лишать их сладкого против их воли или проводить в постные дни такое снижение качества пищи, которое будет выходить за пределы обычной нормы церковного устава. Для слабых и больных детей, естественно, могут быть допущены и ослабления, и отступления от поста.

Точно так же взрослых детей (юношей и девушек) нельзя уже насильно держать на строгом выполнении всех норм поста, если они будут сильно тяготиться им. В этом случае пощение не даст пользы душе, а может ее ожесточить. Господь сказал: "Милости хочу, а не жертвы" (Мф. 9, 13). И весь смысл поста - в добровольном воздержании и ограничении себя. Чтобы для взрослых детей не были тяжелы обычные нормы поста, детей и следует приучать к посту с самого младшего возраста.

В качестве примера мудрого отношения к посту своих духовных детей приводим случай из жизни Пахомия Великого.

Посетив один из им основанных монастырей, он услышал жалобу от молодого инока, что за последнее время им перестали варить горячую пищу. Прп. Пахомий выяснил, что это было распоряжение главного повара, который заставлял поваров вместо приготовления пищи плести рогожи. Прп. Пахомий глубоко огорчился этим самоволием и приказал сжечь приготовленные поварами 500 рогож.

Прп. Пахомий сказал повару, что ему следовало бы; наоборот, готовить кушанья разных видов и варить всякие плоды, чтобы доставлять братьям возможность добровольно отказаться от них, учась обуздывать свои желания, и что его (Пахомия) более всего беспокоит то, чтобы братия не предались унынию от непривычной для них строгости жизни, а немощные из них не ослабели бы телом.


Как надо приучать детей к посту, говорит следующий рассказ одной престарелой монахини.

"Моя семья была истинно христианская и строго соблюдала посты. Когда мне было уже 3 года, в прощеное воскресенье мама сказала мне: "С завтрашнего дня начнется первая неделя Великого поста. Не проси больше до субботы молока. А в субботу после причастия мы его тебе дадим, если батюшка разрешит".

А я очень любила молоко и, выслушав маму, тут же решила про себя: "А все равно его выпрошу". На другой день прошу молока. А мне его не дают. На слезы и просьбы мои никто и внимания не обращает. Крепко обиделась я и решила: "Ничего тогда есть не буду". И так не ела первый день. На другой день голод взял свое, и я чего-то немного поела. В тот же день почувствовала себя плохо и захворала.

Тут заговорила во мне совесть: ты хочешь грешить - пить молоко - вот Господь и наказывает тебя, и ты от болезни умрешь. Испугалась я и дала себе обет: не буду весь пост пить молока, только прости меня, Господи, не дай умереть.

От болезни я быстро поправилась. В субботу причастилась (у нас в селе в пятницу причащались старики, в субботу - дети, а взрослые - в воскресенье).

Дома говорят мне: "Батюшка разрешил тебе, пей, вот тебе стакан горячего молока".

"Не буду пить", - отвечала я.

"Вот глупости", - сказали мне и насильно заставили пить.

Но как только глотнула молоко, оно показалось мне таким противным, что я не стала больше пить и разрыдалась.

Больше пить меня не заставляли, и я сдержала мой первый обет - во весь пост не пила молока. А потом всю жизнь я легко могла соблюдать все посты".

Н.Е. Пестов.
"Современная практика православного благочестия".

Так-то, дорогие... Но, конечно, если нам самим трудно поститься, то и детей мы ни к чему не сможем приучить, напротив, передадим свои страсти: чревоугодие и гортанобесие.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У тебя дети от мала до велика и все постятся уже? А как же здоровье малышей которым в раннем возрасте нужно есть все?

Не конеч. подвижнечество подвижничеством, но сколь много примеров когда дите вырастая все это оставляет и поминает не оч. хорошо такое вот "веселое детство"...

У меня, к большому сожалению, нет. И я очень сокрушаюсь по этому поводу.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Согласна, в центральных магазинах все дороже намного, но там средний класс не покупает. Я говорила именно о том, что хотелось бы, чтобы дети играли в качественные игрушки. А не о том, чтобы покупать втридорога.

Ну вот , смешали все в кучу, игрушки, пост, молитвы.

Детский пост - сложная задача для матери, особенно многодетной. Требует много денег, кстати.

В чем же сокрушение? Подвижниками не станут? ))

Вот знаешь человеку много лет отмеренно, успеют постится, когда сознательно уверуют, если уверуют, но дай то Бог!

Подвижниками не станут это еще пол беды, хотя каким православным родителям не хотелось бы, чтобы их вымаливали дети?
А вот если поглотятся этим миром, то все.
Но и это еще не самое страшное. А вот когда вырастают теплохладные дети, это да: крах всему и ответ перед Богом может быть за них очень и очень серьезный...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Что все то Вик? ))) Что значит поглотятся? А прстого человеческого счастья немного ты им не желаешь?



Даа, теплохладность , она у всех , только нет в этом краха, я лично не вижу. Скорее крах когда верующие дити, подрастая говорят маме/папе - что ж вы надо мною "измывались" то все - друзья мороженку трескают, а я черный хлеб", далее вырастая забывают походы в Храм, вот это обидно конеч. Опасно перегибать планку...

А теплохладность далеко не крах, сегодня ты хладен, а завтра горяч и наоборот, цикличность человеку присуща, суть в том чтобы канонического не было отпадения.

Ну сами по себе походы в Храм не спасают, ИМХО. Человек может обходиться, а внутри ничего не меняться десятилетиями...
Про цикличность это ты хорошо сказал, надо обдумать, по крайней мере в мой нынешний теплохладный период есть надежда, что он пройдет...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Простое человеческое счастье сейчас очень разнообразно понимается в мире, которым я как раз и боюсь, что они будут поглощены.
Скажем, свобода выбора ориентации, ну и т.д.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ой, неееет!

Лучше уж теплохладность.

Марин, я тебя разочарую. Общалась с одним молодым человеком, знакомый которого работал в Московской Патриархии, писал тексты для патриарха... гей. Кхм... церковный человек.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну вот как раз не удивила . Меня уже не удивишь безобразиями в церковной верхушке, это пройденный этап для меня.
Я раньше да, считала, что если в монастыре продается освященный мед, то это заведомо качественнный мед, а если человек работает в храме, то он горит душою о вере...
Короче, все как-то не так.
Поэтому и решила, что дочке на клиросе петь не стоит, слишком велика возможность разочароватся в церкви.

Матрешки и по сегодняшеий день делаются вручную! Пусть при помощи токарного станка, но двух одинаковых вы не найдете! Их и точет и расписывает живой человек!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Нет, я просто к тому, что теплохладность может быть и очень ужасной...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вы это спросили или сказали?

Ну тогда И я то же, если Вы не против.

1) Ребенок глядя на жука видит то, что создал Бог. И оно живое! А образ Божий есть не то же самое, что творение Божие. Ну это так, к Вашему сведению.
2) Серьезно? Это и в самом деле очень важно ребенку с малых лет учиться получать удовольствие? Дивная позиция. А развивается он когда по травке бегает, когда с 5 лет начинает папе и маме помагать, а не когда в стрелялках кровь растекается. Вот когда он с живым человеком или иной тварью Божией играется, тогда он и развивается. А играть можно и попутно с работой. Даже и нужно. И это намного полезнее и не только для ребенка.
3) Я нигде не говорил, что игрушек раньше не было - очки вам в помощь! А большие дворы и сейчас есть, правда их меньше стало.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

В самом деле? И чем отличается эта мерзкая кукла Барби у вашего ребенка от миллионов другиг таких же кукл? Или конструктор "Лего"? Что в нем оригинального?

Кружка стоит и хорошо, а есть кружки руками сделаные, если уж угодно про кружки...

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Правильно, потому что они вместо воспитания путем постоянного контакта и живыми людьми и животными животными получают сделаные руками человека игрушки. Им и цены нет никакой. А какая им цена?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

И вот это их действительно развивать будет! Кукла можно платье самой сшить, а мальчук может из деревяшек машинку построить. С мамой да с папой, или с бабушкой-дедушкой, или с братом-сестрой! Вот это и вправду развивает! И потом не надо будет ходить на курсы по развитию коммуникации.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Вот именно! А вы присмотритесь повнимательнее к той же пресловутой кукле Барби (тьфу!) Это не проститутка ли, с ногами двойной длины? Что это за образ? Да на современные игрушки смотреть противно! А пупсы какие мерзкие! Даже на западе люди уже возмущаться начинают! Нас уже с детства обрабатывают! И живем мы в полной изоляции от Божествонного мира: в каменных ждунглях, работаем на неестественных работах, зачастую у компьютера итд итп! Мы все дальше и дальше отходим от Богом данного мира и все больше и больше погружаемся в эту долбаную, самими сотворенную, цивилизацию. А для чего она вообще нужна?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

У ребенка формируется христианское мировозрение с момент зачатия, когда мама и папа молятся и быть может даже вместе!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Беда вся в том, что такое мнение идет в несомненный разрез с мнением РПЦ и гражданских психологов. Кроме того оно абсолютно ущербно и вполне может быть губительно для ребенка.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А что с них нужно взять?
Постом морить не надо, а перед службой не есть - это вполне достижимо! Вполне! И даже с самого малого возраста. Если конечно смысл жизни ребенка не состоит в получении удовольствий от "Лего".

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

У моей жены перед службой не едят все (!) дети. Абсолютно любого возраста (кроме совсем грудничков)! Она у меня очень большая молодец!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А это каким макаром еще?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А сколько у Вас детей?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У меня? Три сыночка и лапочка дочка!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Ух ты! Поздравляю! Здорово! Знай наших!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну как каким, дети же не будут кушать одни макароны и картошку, надо как-то разнообразить их меню.