Православный форум Доброе слово

МОжно. Только мне еще не попадался такой старец, который со святыми отцами вразрез дает свое мнение.
А Вам уже попадался?

++++
++++
++++

Так часто бывает в начале воцерковления, - типа всякая фигня - это КАРАУЛ куда бежать от позора, а смертный грех - "ошибка переводов Писания" ))))

(лукавый хитер)

Нет. Со старцами не дружен. А Вы, думаю не по наслышке знаете?
Кстати, я оценил свечку на рояле. Это же так по русски Шарман, шарман!
Глубокий символизм рояль - голубая кровь, свечка - высокая духовность, ну для полной картины галушек на столе не хватает Вам то в вашем возрасте зачем - этот стриптиз?

Расстрелять итальянца КостантинО !!! (два раза)

Мне кажется, что нельзя так накидываться на человека Очень много из того, что волнует его на пути православия, волнует и меня. Только у меня нет столько упорства разбираться во всех тонкостях, поэтому мне легче согласиться с оппонентом, поверив на слово.
Конкретно же по теме о том, что считать или не считать грехом, мне кажется, Леша зря включает логику. Конечно, будучи программистом, очень трудно не мыслить категориями алгоритмов и блок-схем. Как я понимаю, в вере нет четких указаний если - то. В этом смысле мне очень помогла статья священника Михаила Шполянского "Что такое воля Божья?"
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/1g58-all.shtml

Аналогично, если какое-то деяние не прописано как грех - это не значит, что оно не является грехом.
Как мне представляется - надо подумать, каким бы ты хотел предстать перед Господом? Все, что не вписывается в это картину, надо истреблять.
Это очень сложно, поэтому просить помощи у Бога бороться со всем, что лишнее.
P.S. Сразу оговорюсь, что очень далека я от этого.

Вот это точно путь в прелесть.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Извините за мою косность. Каждый раз, когда пишу что-то, пытаюсь сформулировать что-то едва уловимое словами, кажется, что получилось, а по комментам понимаю, что люди в постах читают совсем не то, что сказать хотела...
Конкретно в этом случае я в основу всего положила, что человек хочет жить по воле Божией и хочет показаться Господу таким, каким Господь хочет его видеть. Конечно, Вы правы, тождественности здесь никогда не бывает...

P.S. Понимаю Ивону, которая в основном только ссылки дает, без комментариев
Почитайте, пожалуйста, статью, котрую я привела. Она очень-очень замечательная!

Анна, конечно и Вы меня извените. В таких понятиях иногда пара слов может менять сильно смысл. Я и сама часто не могу правильно что то выразить а оказывается что не так понимаю. Тоже пришла к мысли что лучше как Ивона, но такого багажа знаний нет а понимаю что то в ваших словах не так. Вот все что Господу от нас надо так это что бы мы в нем нуждались и обратились к нему. Он ведь Любовь, а Любовь не ищет своего. Не надо казаться, надо исполнить заповедь: "Возлюби Господа твоего всем сердцем". Думаю что пока первую не исполним, остальные исполнить тем более не возможно. Но я не священник, и на истинну в последней инстанции не претендую.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Видимо, я не понимаю, что Вы хотите сказать. Я всегда думала, что Господу надо не только, чтобы мы нуждались в нем, но и боролись со своими страстями. Более того, мне кажется, что исполнить заповедь возлюби Господа невозможно без бесстрастности, потому что отпадать будем от него из-за страстей своих. То есть исполнение заповеди возлюби Господа это тождественно исполнению всех остальных.
Вообще смысл моего поста был в том, что не все то, что запрещено делать заповедями, является грехом в 100% случаях, и в обратную сторону - не все всегда разрешено, что не запрещено заповедями. Нужно применительно к каждому случаю понимать волю Божию. О чем и статья, на которую я ссылку привела. Там это очень замечательно описано.

По моему это надо нам. Так и я так думаю. Первая заповедь "ключ" к исполнению всех остальных. Так поэтому и отпадаем и воли Его не знаем. А не исполнение заповедей всегда грех. Даже вынужденное убийство, еще никого счастливым не сделало. Жаль что автор статьи об этом не упомянул. Но это конечно только мое мнение.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я не знаю что там со старцем, но ни один св. отец и никто другой не благословит тебя никогда на рукоБЛУДие!

Я не думаю, что топикстартер ушел совсем. Думаю он почитывает втихаря. Когда втихаря оно же вроде не считается (сарказъм)... Потому опишу и еще одну историю из моего юношества (были разные знакомства). Заранее хочу принести извинения если будут перегибы или просто неприятно кому то. Так вот бывали такие же как наши топикстартер "мудрецы" в виде девушек, которые "дружили" с парнями путем орального и анального интима. А "туда" - ни-ни! Это только для мужа! Вот оно где, "истинное" целомудрие! И "закон" соблюла, и пару дестяков "партеров" поперепробовала. И ведь самое главное что - всем хорошо! Сама белочка-...лочка, парням класно, себя не обидела, мужу хорошо! А то прямо притеснения одни с этой Библией (прости Господи), ну что это за жизнь такая я не знаю?! Ну и в самом деле, разве там где то сказано, что нельзя вот так вот делать, а?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Совершенно верно! Про это там ничего не сказано! И у святых отцов я тоже не встречала. Значит можно.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Странная позиция, вообще странная о каком законе тут речь??? Блуд он и есть блуд... любая девочка это понимает если есть минимальные знания и склонность к религиозности....

Ну вот тебе кажется любая девочка должна понимать... А тут вот есть юноша, который не понимает. Параллель ясна?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

hlukhi, спасибо за увлекательный рассказ. Прочел вот только что за завтраком. В скудном завтраке тоже есть несомненные плюсы - аппетит в принципе не успевает пропасть раньше самого завтрака, чтобы ни случилось.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

hlukhi :а то ж самое - но с законным мужем? )

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Бывает что люди и не знают законов и религиозности а все равно всякий изврат им неприятен. Просто в наше время это так распространяется что уже многие люди начинают воспринимать как норму жизни. Вот взять те же ругательства, даже в безрелигиозное советское время это считалось плохим, в преждние века такие слова по смыслу считались хула на Богородицу, а в средние века на Руси по гражданским законам за богохульства было очень суровое наказание, вроде бы чуть ли не смерть. В то время люди понимали что последствия нехорошие приходят от подобных мерзостей. А теперь даже никаких религиозных запретов не нужно потому что и так уже все это изучено на всех уровнях и подтверждено какой вред от всякого изврата и душевно и телесно. И все равно люди предпочитают относится к этому хорошо.

Бо нафиг....

Да уж. Ваддим, ты в обед только в эту тему на лазий, мало ли...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я читал такое обьяснение - это люди начинают делать от пресыщения. Рассказывают что в древности люди заимались обжорством ради удовольствия до такой степени что когда уже обьедались вызывали у себя рвоту чтоб еще поесть. Незнаю насколько это верно но вот суть извращенные виды секса имеют ту же - когда уже нормальные отношения приедаются от несдержанности, люди начинают получать удовольствие противоестественным путем. То есть это блуд все равно, хоть с мужем хоть нет. Потому что движущая сила этих дел - желание получать еще большее удовольствие. А когда человек начинает жить в таком стремлении, он превращается в подобие животного.
Вообще то чем занимаются люди в постели это проявление всех их душевных и личностных свойств. и наоборот, сексуальная жизнь очень влияет на личность человека, на его поведение и отношение к другим людям.
Так что слова о том что "это личное дело партнеров" это такая же ложь в числе многих придуманных для легализации содомитов и всех видов извращений.

тогда получается - что большинство народа грешит.. потому как или рожай каждый год, или завязывай с интимом вообще (это по христианским понятиям в целом)))) и как же тогда брак честен - ложе нескверно?)
в любом случае будет грех, вопрос в его степени)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Что это относится именно к блуду, если с законным мужем/женой требуются доказательства, а не домыслы!

Шараханье из крайности в крайность не очень правильное дело. Воздержание только для тех, кто может это понести. Есть неаботивная контацепция вообще-то, если по каким -то уважительным причинам супруги не хотят родить детей. Конечно, она гарантирует не 100%, но каждый год рожать явно не будешь.

_________________
Христианское имя - Елена

А в этом вопросе я у всех вижу только шараханье - ИЛИ/ИЛИ.. иначе..........
И даже сами духовные лица не приходят к единому мнению, увы.....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Но это, все ж можно испортить если не беречь, и чистоту чувств нужно хранить.

Почему грешит, есть неабортивные средства предохранения. есть и воздержание от которого кстати, происходит обновление супружеских чувств.
И что, значит уж лучше нагрешить побольше, чтоб потом тошно стало?

насчет воздержания - они и так в посты и постные дни, куда ж больше-то)))))) только семейный уход в монастырь))) - не в моем случае, как пример, поскольку не все верующие и крещеные)
мне вот интересно - вот к примеру, есть семья, православная, воцерковленная но не разделяющая фанатизм деторождения.. как они-то из этой вилки выпутываются, если аборты нельзя, ОК - нельзя, альтернативные удовольствия - тоже?? КАК??????
Простите, если вгоняю кого в смущение, но священники тоже вразумительно ответить не могут, или отвечают все разное...
неабортивные средства, как большинству известно - не дают 100% гарантии.. и даже многие лекарственно гипотетически абортивные - тоже... Так что - русская рулетка с душой)

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Нет такого правила - тут только ваша добрая воля.

есть такое правило)))) добрая воля - только исключения из него по немощи, как апостол Павел говорил.. дабы не было большего греха....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....

Многие люди одного желанного ребенка не могут годами зачать.

Ну вот, теперь уже любовь к детям называют фанатизмом деторождения. Хотя последнее время более популярен фанатизм нежелания иметь детей ради имения других жизненных благ.

нет таких правил, вам Кураева ссылку привести? По немощи какой то, еще придумываете.



Фоксик, забей, уж что получится то и получится. Тут вам гарантию, что вас не убъют в переходе метро, тоже никто не даст.