 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ?  Добавлено: 13 май 2013, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Но вопрос меня всё-таки интересовал конкретный:
Любовь где нестроения, непорядок?Где больно?Где нет награды? Любовь - это Бог, поэтому, на мой взгляд, любовь там, где есть богоподобие. Где есть порядок, где нет порядка, где больно, где радостно, любовь там, где дышет Святой Дух, а Он дышет, как известно из Евангелия, где хочет. Светлана Александровна писал(а): Любовь не должна приносить боль. Еще как может любовь приносить боль. Именно из-за любви к людям, Бог позволил Себя распять.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 13 май 2013, 17:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Боль физическую?Или это недоступно нашему восприятию?
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 13 май 2013, 19:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18778
Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 08:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Дорогой Виктор.
Когда я читаю эти Божественные Слова о любви-понимаю,что я никто и ничто и имя моё никак.
Мне нравится эта серия фильмов, спасибо!
Но вопрос остаётся открытым.
КАК этого достичь?
Читала много книг,с советами,с практикой.Но когда встречаешь человека,у которого есть этот СВЕТ-совсем другое качество восприятия.
Или совсем люди на себе замкнулись,что уже читая не понимают?
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Только страданиями, Оль. Больше никак...
Мы недавно ездили к схимонахине Феодосии, ее благословил принимать людей архимандрит Кирилл Павлов.
Я батюшке, который с нами был, говорю: "А правда, что матушка в коме лежала 20 лет, ей Господь показал райские селения, поэтому она теперь про каждого человека волю Божью знает" и т.п., ну все, что в интернете про нее вычитала. Батюшка усмехнулся: "Вика, такие дары Господь дает только за смирение"... А смиренным (я уж от себя) человек делается от страданий. Она приковала к постели, капельница стоит возле нее и каждый день (вечер) поток людей со своим горем, проблемами, просьбами...
Все мы эгоисты, все в радости горе ближнего не замечаем, а как по самим долбанет, то сразу становимся чуткими...
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Викуля,бывает ,особенно в наше время-наоборот.Озлобляются люди от беды.
Я ведь постоянно общаюсь с мамами особых детей.Они только на людях улыбаются.А так-ропщут,пьют таблетки или алкоголь.ЗА ЧТО МНЕ!?-Говорят...И про ребёнка не говорят.А ему,ребёнку за что,спрашиваю я их?
Это такая непростая тема,любить через боль,постоянную.И когда деться некуда.Никакого смирения не вырабатывается.Скорее-глухая оборона.
Повторюсь-не во всех случаях.Бывают другие,но их мало.
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Когда я читаю эти Божественные Слова о любви-понимаю,что я никто и ничто и имя моё никак.
В ваших постах, это постоянно проскальзывает.... Почему вы о Творце такого плохого мнения? Господь в виде вас создал свой Образ, а вы про себя "никто, ничнто"... ((((( "Вы боги" (с) сказано про человека, почитайте об этом в Писании...
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А мало спасающихся, да...
У меня есть знакомая семья, там девочка - даун в восемь лет умерла от лейкемии. Она была старшая, так у них еще три мальчика после нее родились. Родственники их гнобили. Мать (бабушка) говорила, что она (мама) не может не больных детей рожать, и куда плодить нищету, и все в таком духе. Они, представь себе, вместе жили. Конечно, устала бабушка, ее можно понять. Но родители просто святыми стали за это время. Так что, есть пример, когда люди выносят все ради Господа, и есть, когда ломаются от эгоизма. ИМХО.
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): В ваших постах, это постоянно проскальзывает.... Почему вы о Творце такого плохого мнения? Господь в виде вас создал свой Образ, а вы про себя "никто, ничто"... (((((
"Вы боги" (с) сказано про человека, почитайте об этом в Писании... Это плохо? Про Образ я ничего против не имею.Но вот Подобия надо достигать. Какой из меня "бог" в нынешнем состоянии... Вы поймите правильно,для меня это не унизительно.Понять хочу-КАК достичь. Мне вспоминается пример про Мотовилова.Ко скольким он обращался людям,что бы понять смысл жизни христианина.И не мог.Не потому,что был плох,а вот не подошли ключи слов к его сердцу.А у Батюшки Серафима-подошли.
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А мне еще вспоминаются "откровенные рассказы странника" не читала?
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Читала,конечно.   Хорошо,что я подготовленная читала.А то кинулась бы в непрестанную молитву  .Но там много чего добротного написано,всё-таки.
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Это плохо?
Про Образ я ничего против не имею.Но вот Подобия надо достигать.
Какой из меня "бог" в нынешнем состоянии...
Вы поймите правильно,для меня это не унизительно.Понять хочу-КАК достичь.
Это плохо, это ложное самоуничижение называется. Как? - да просто живете, ходите в Церковь, учавствуйте в Таинствах (вы итак все это делаете) + добрые дела. Большего Бог ни с кого не требует.
Последний раз редактировалось Gold-life 14 май 2013, 09:36, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Читала,конечно. Хорошо,что я подготовленная читала.А то кинулась бы в непрестанную молитву .Но там много чего добротного написано,всё-таки. Ну вот я к тому, что люди-то иногда не могут ничего сказать дельного, потому что не спасаются... Не даром же старцев за тридевять земель искали, чтобы те научили, как спастись.
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Не даром же старцев за тридевять земель искали, чтобы те научили, как спастись. Вот ведь искать старца, чтобы задать ему вопрос "как спасаться"! Не ну я незнаю конечно, это форма издевательства над старым человеком наверное? ))))
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Когда люди не могут получить назидания от священника, тогда на все готовы, лишь бы услышать слова Жизни.
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Когда люди не могут получить назидания от священника, тогда на все готовы, лишь бы услышать слова Жизни. Гугл таким в помощь, что еще сказать... Ну или в школу воскресную срочно записаться!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:42 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Читала,конечно. Хорошо,что я подготовленная читала.А то кинулась бы в непрестанную молитву .Но там много чего добротного написано,всё-таки. Его Феофан Затворник редактировал, считай - был соавтором. http://predanie.ru/lib/book/68831/Цитата: Значение "Откровенных расказов странника" нельзя переоценить: в каком-то смысле они - совокупное свидетельство всей русской духовной традиции. Свт. Феофан Затворник был редактором и издателем "Рассказов странника", а если мы вспомним манеру редактирования свт. Феофана, то смело можем назвать его и соавтором "Рассказов". Преподобный Амвросий Оптинский был то ли автором, то ли одним из составителей последних трёх "Рассказов странника" (во всяком случае они были обнаружены в его рукописях). Преподобный Варсонофий Оптинский начал делание Иисусовой молитвы именно из-за чтения "Рассказов". Арсений Троепольский, принадлежавший к "кругу друзей" свт. Игнатия (Брянчанинова) одобрял "Рассказы". Как руководство в Иисусовой молитве их воспринимали старцы Феодосий и Никодим Карульские. "Откровенные рассказы странника" были одним из источников "Братьев Карамазовых". Все русское религиозное возрождение считало "Рассказы странника" свидетельством подлинного Православия (от Бердяева до Керна)
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Виринея писал(а): Когда люди не могут получить назидания от священника, тогда на все готовы, лишь бы услышать слова Жизни. Гугл таким в помощь, что еще сказать... Ну или в школу воскресную срочно записаться!!!!!!!!! Я вообще-то про древние времена. Когда, например, вокруг Симеона Столпника собирались, Нила Столобенского, Преподобного Сергия и т.д. Сейчас таких и близко нет, увы.
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Gold-life писал(а): Виринея писал(а): Когда люди не могут получить назидания от священника, тогда на все готовы, лишь бы услышать слова Жизни. Гугл таким в помощь, что еще сказать... Ну или в школу воскресную срочно записаться!!!!!!!!! Я вообще-то про древние времена. Когда, например, вокруг Симеона Столпника собирались, Нила Столобенского, Преподобного Сергия и т.д. Сейчас таких и близко нет, увы. Вика в нашей религии только один гуру, один учитель - И.Х., так что вполне можно обходится классическими книгами и поучительными лекциями например.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Знаешь, вот мне они практически ничего не дают. Да, я знаю очень много, перечитала кучу книг, а на деле ничего не делаю из того, что знаю. А в последнее время так и вообще: начну читать что-то духовное, так сразу отчаянье: "я так не смогу, я не спасусь". И все. Ничего не читаю уже давным-давно. 
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Знаешь, вот мне они практически ничего не дают. Да, я знаю очень много, перечитала кучу книг, а на деле ничего не делаю из того, что знаю. А в последнее время так и вообще: начну читать что-то духовное, так сразу отчаянье: "я так не смогу, я не спасусь". И все. Ничего не читаю уже давным-давно. Значит такой период, что и не надо. Читай время от времени новый завет и будет. В жизни есть разные периоды, духовного взлета и охлаждения...., это норма. Ну например меня сейчас К С. Льюс увлек его и читаю... А другое не интересно.
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У меня вообще деградация идет. Как закончила универ (зимой), так еще книгу в руки ни разу не брала... Так. Срочно нужно идти преподавать. Хоть стимул будет развиваться...
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): У меня вообще деградация идет. Как закончила универ (зимой), так еще книгу в руки ни разу не брала... Так. Срочно нужно идти преподавать. Хоть стимул будет развиваться... Ну ты даешь, у тебя что дел мало? Дом дети, быт??? Отдых за границей? Просто когда такие дела происходят нужно переключаться ..
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 09:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да какой дом, дети? Один сплошной форум. Уже просила: Забаньте меня! Нет, говорят, не будем. Потом к нам претензии начнутся: За что Виринею забанили?!?
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 10:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вот видешь, как с братьями и сестрами тебе отраднее... )))))
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 10:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мне кажется каждый человек индивидуален и неповторим, оттого и Апостол Иуда писал:
"20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни. И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
(Иуд.1:20-24)"
Кого то страдание ожесточает, кого то смиряет, кого то может просто раздавить..
Для меня Бог всегда познается через Его любовь и никакое страдание не приближает к Нему так как приближает радость возможности созерцать и восхищать его творением, Его любовью и благами к ним людям.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 10:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Когда люди не могут получить назидания от священника, тогда на все готовы, лишь бы услышать слова Жизни. Именно это. Когда душа начинает понимать-что погибает,то уже жаждет спасения.И тут просто воскресной школой не обойтись. Если же нет жажды-то и нет терзаний,как спасаться.Всё устраивает,боле-менее.
_________________
Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 10:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а):
Именно это.
Когда душа начинает понимать-что погибает
Это вот с чего бы вдруг начинается такое "понимание" - такое недоверие к Отцу Небесному???????? Если человек не убийца, не прелюбодей? Мое имхо - это вид духовной прелести....
|
|
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Что такое ЛЮБОВЬ? Добавлено: 14 май 2013, 10:46 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22621
Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Боль физическую?Или это недоступно нашему восприятию? Оля, конечно, боль может быть и физическая и моральная. Например, когда человек готов терпеть пытки, но не выдать и не предать своих товарищей. Он терпит боль из-за самой настоящей любви. Gold-life писал(а): ОляВ. писал(а):
Именно это.
Когда душа начинает понимать-что погибает
Это вот с чего бы вдруг начинается такое "понимание" - такое недоверие к Отцу Небесному???????? Если человек не убийца, не прелюбодей? Такое недоверие частенько возникает у людей с отзывчивым сердцем, которые постоянно соприкасаются с горем и смертью, например, медперсонал онкологических отделений для детей. На мой взгляд, только циники или святые никогда не искушаются в таких ситуациях.
_________________
Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 61 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
