Православный форум Доброе слово

Вижу, что не меня одну это все волнует, и не для всех все однозначно..... А то уж у меня было такое ощущение....

Однако, вот с католиками. То есть можно креститься у них - то есть крестить будет католический священник, с католическим именем, потом человек идет в православный храм на елеопомазание, и уже за него можно и записки подавать? А какое у него имя получается???? И опять же - он не может подать записки за священника, который его крестил? Венчаться он, как я поняла, может, с православной - даже до елеопомазания, и таинство будет действующим. А вот причащаться он может только после елеопомазания, так?

Что-то все запутанно.

Очень ходовая профанация, полностью обессмысливающая саму идею молитвы как разговора с Богом. К кому и зачем тогда обращается человек, если не ждёт (не хочет услышать?) ответа?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Олег, согласитесь, у нее получился какой-то очень панибратский разговор с Богом, ощущается что-то не то.

Иными словами, по сравнению с афонским православием Русская Православная церковь Московского Патриархата - отсупники, сами отпавшие от Церкви? А как же тогда в ней решают кому спастись, а кому нет?

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Я о самом принципе, а не о качестве диалога.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Довольно примитивное понимание вопроса. Можно сказать и так, что афониты своевольничают, отступая от практики Церкви. По любому, католик, попавший к афонитам, будет крещен однозначно.
Надо сказать, что человеческим языком Бог отвечает, все-таки, довольно редко. Тем более, свистом зовет.

Нельзя. Православному - нельзя.

Нельзя - что именно?

Ну вот допустим, ребенок родился не у нас, а там, где одно католичество. И на Родину черех год. Лучше не крестить или покрестить у них?

Нельзя православному креситься и крестить детей у католиков.
Это где так, например?

Да, он мне не подходит. Хотелось бы конкретных обоснований, помимо общих рассуждений об инфернальности католицизма как такового.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Обоснований чего? того, что католицизм не спасает?

Скорее, последовательное. Т.е. афониты, являющие делом богословски чистое и исторически обоснованное отношение православия к якобы таинствам католиков - отступники? А как практика Церкви признаёт действенность четырёх из семи "таинств" сообщества, непризнаваемого как Церковь?

Согласен, но зачем тогда приводить атеистический стёб над верующими, если ответа на самом деле ждёшь? Хотя, вопрос не по адресу. Извините.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ну какая разница, риторический же вопрос!

Обоснования отсутствия у католиков причастия. Несколько таинств у них, как оказывается всё-таки есть.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Объяснение при этом примерно такое. Как раньше эти сообщества принадлежали к Церкви, то Церковь Духом Святым не приостанавливает в этих сообществах действие этих Таинств из икономии, до тех самых пор, пока от этого больше пользы, чем вреда.
Впрочем, возможно и другое объяснение - Таинств у них никаких нет, только форма. Каковая и обретает содержание при присоединении к Церкви. Оно снимает одни вопросы, но ставит другие.

Олег, это довольно схоластический вопрос. Углубляясь в детали, мы слишком уж претендуем на то, что знаем, как действуют Таинства. Есть конкретные прикладные вопросы, типа того, что нужно делать католику, который хочет присоединиться к Православию.

"Богословски чистое" - означает не следующее Логически из неких Священных Книг, а соответствующее практике Церкви. Понимаете ли, вопрос о перекрещивании католиков - вопрос не догматический, а дисциплинарный. В данном случае людям стоило бы озаботится тем, чтобы узнать, какова практика Церкви по этому вопросу, и действовать соответственно.

Поскольку ответ на этот вопрос, как очевидно, неоднозначен - то возможно то или иное отношение к этому вопросу. И в этом свете утверждение "РПЦ отпало от чистоты веры" равносильно утверждению "афониты своевольничают" - и то и другое мало, гм, обосновано. Фактически все в том и в другом случае будет определяться решением архиерея, или Поместного Собора - вплоть до Всеправославного Собора, который и установит Своим решением соответствующую практику. Вот это - последовательная позиция, как-то так.

Этот "стеб" достаточно хорошо выражает наше отношение к тому, что происходит. При неправильной молитве довольно легко повредиться умом. Католики ставят молитву неправильно. Это к вопросу о том, что такого инфернального в католичестве.

Не бывает риторических вопросов, все вопросы должны быть прикладными. Если вопрос формулируется в виде "если слон на кита влезет - то кто кого сборет" - то что-то в вопросе не так. Человек либо хочет свести ситуацию к абсурду, либо подразумевает какой-то другой вопрос, который сам от себя прячет, сознательно или нет.

Прикладной вопрос звучал бы так - я еду в такую-то страну надолго, что мне делать, если там родится ребенок. И задан он был бы либо священнику, либо епископу. Ответ звучал бы например так - православная церковь в этой стране находится там-то - и это так для абсолютного большинства территорий сейчас. Или так - не надо бы туда ездить, там ни одного православного храма нет. Как-то так.

Как вариант, в условиях форс-мажора, крестить может и мирянин. Так что, католический падре как бы без необходимости.

(разводя руками) тогда правильный ответ такой - Церковь не признает наличия у них Таинств. По чему мы это знаем? по тому, что причастие у них не благословляется.

У подруги родился в Словении, они крестили ребенка в Греческой церкви.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Единства у конфессий нет, а Единство Церкви Христовой быть может и каждый спасается в своей конфессии.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, а вы попробуйте подвести под эту вашу выписку из правил - католическую конфессию? Типа когода они стали мирянами? Потеряли благодать? А то получается, как то не очень приглядно...
Католики у нас 100 процентные еретики подлежащие полной анафеме?

Начало ссылки имеет отношение несколько к другим исповедателям веры:

а далее уже по тексту.

Что читать об отличиях католической иконописной школы от православной/византийской?
И вообще о том, что наше рулит? Примерно: об отсутствии у них благодати, о чувственности и страстности, об обмирщении и бездуховности. Надо парню-подростку дать. В голове - каша жуткая. Одни восторги католической "силой искусства" и "Бог един".

Чтоб было лаконично, доходчиво, без лишней воды. Коротко и ясно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну не интересно же обсуждать, что католичество не спасительно. Практически все святые в этом вопросе единогласны! Лучше бы рассмотреть приведет ли Господь католичество обратно в Церковь?

Святые-то единогласны, только вот... для кого они теперь авторитет?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

ну да, я когда сказала про св отцев: " нуууууу, это когда быыыыыыло. а сейчас всё другое - и мир, и люди."
вот и как тут? жалко ведь дурня. хоть и взрослый.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Вау, таких дурней как католики миллионы, какая жалость от скромнейших умнейших самых разумнейших православнейших блюстителей религии... почитающих их за ..........

Им же сказали мы избранные , остальные, ну а что об остальных то рассуждать об отстойниках общества....

Вика, не уподобляйтесь, Бог таких не ЛЮБИТ, так рассуждающих!
Сама жизнь таких - в благодатной нашей религии, есть суть их безблагодатное существование и буде с ними.

Голд, когда Бог будет опять с Вами приватно делиться тем, что Он любит, что нет, Вы это, позовите, что ли, а то обидно, да?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

О, нет вы опять стало быть за консультации расценки не пишите.., я почти готов стать пациентом, Вика!

Боюсь, Вам мои методы не подойдут, они сугубо старинные, Вы ж продвинутый молчел...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Здесь вроде тоже вопросов нет.
Католичество не спасительно. Но! Вопрос в другом: закрыта ли дверь спасения для католиков НАГЛУХО? Взять католиков, которые проживают в мусульманских странах - мы же знаем, что в последнее время участился террор по отношению к христианам. И если католик, исповедуя Христа, отказался от Него отречься и погиб от рук какого-нибудь ваххабита? это ему не зачтется?

Или взять коптскую церковь в Египте - это же настоящие исповедники. Ребята, нам и не снилось такое. Египтяне-христиане татуируют себе кресты на запястьях, чтобы нельзя было отречься и чтобы было видно - вот идет христианин. Кто хоть краем глаза смотрит новости за последние несколько лет, не может не знать, каково сейчас христианам в Египте. Мы просто не представляем себе, что значит исповедовать Христа в радикальной мусульманской стране.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)