 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду?  Добавлено: 01 май 2013, 20:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Так синергию же вроде никто и не отрицает, и не отрицал в этой теме ) Вообще у меня при наблюдении ней сложилось ощущение, что вы с Ивоной говорите в общем-то об одних и тех же вещах. Не о взаимоисключающих, а скорее дополняющих друг друга. И проблема только в том, что говорите вы о них "на разных языках". И "меряться цитатами" - у кого больше, у кого какой автор - здесь бессмысленно; и ее, и ваши никто не ставит под сомнение; они совершенно спокойно и мирно сосуществуют друг с другом, не заключая в себе никакого вообще противоречия. И беда этой темы совсем в другом. ..очень понравилось, как мысли по теме выразил Александр_1970. Просто хочется сказать спасибо. ..а вообще пойду я. Все думаю, что форум - точно не то, чему нужно уделять время и внимание хотя бы на Страстной, и все что-то здесь читаю. Эх. 
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 20:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): Так синергию же вроде никто и не отрицает, и не отрицал в этой теме ) : Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его (самого человека), а не от не известного ему определения Божия.Где же здесь синергия?
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 20:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Марина_В писал(а): Так синергию же вроде никто и не отрицает, и не отрицал в этой теме ) : Отсюда ясное следствие: спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его (самого человека), а не от не известного ему определения Божия.Где же здесь синергия? То есть Бог в спасении человека не участвует вообще? 
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина_В писал(а): То есть Бог в спасении человека не участвует вообще? Если я вам начну объяснять своими словами, то будет караул, почитайте св. Игнатия, это его слова я привел. Видите ли спасение и погибель человека зависит от него самого.... От дел его добрых или злых..., от веры ну и так далее.
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Марина_В писал(а): То есть Бог в спасении человека не участвует вообще? Если я вам начну объяснять своими словами, то будет караул, почитайте св. Игнатия, это его слова я привел. Видите ли спасение и погибель человека зависит от него самого.... От дел его добрых или злых..., от веры ну и так далее. Я прочту; спасибо! Вот только совсем не факт, что понимание одних и тех же слов святителя Игнатия у меня и у вас окажется одинаковым. Будь оно так на деле, будь все настолько просто - не возникало бы дискуссий, подобных той, что все это время развивается здесь.
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пространный христианский Катехизис: Цитата: 479 . Невозможно спастись любовью и добрыми делами без веры, ибо не может быть, чтобы человек, не имеющий веры в Бога, истинно любил Его. При этом человек, поврежденный грехом, не может творить истинно добрых дел, если не получит через веру в Иисуса Христа духовной силы, или благодати Божией. Без веры невозможпо угодити Богу: веровати же подобает приходящему к Богу, яко есть (ибо надо, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть), и взыскающим Его Мздовоздатель бывает (и ищущим Его воздает). (Евр.11,6) Елицы бо от дел закона суть (все утверждающиеся на делах закона), под клятвою суть, писано бо есть: проклят всяк, иже не пребудет во всех писанных (кто не исполняет постоянно всего, что написано) в Книзе законней, яко творити я (Гал.3,10). Мы бо духом от веры упования правды ждем (мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры) (Гал.5,5). Благодатию бо есте спасени чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, да никтоже похвалится (Еф.2,8-9).
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5899
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А причем тут эти слова, они о свободном выборе человека между добром и злом, а не о делах. Бог нам дает выбор а от того что выбираем и зависит наша участь т е «спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.»
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:48 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): А причем тут эти слова, они о свободном выборе человека между добром и злом, а не о делах. Бог нам дает выбор а от того что выбираем и зависит наша участь т е «спасение и погибель человека зависят единственно от произвола его, а не от не известного ему определения Божия.» И выбор и дела и поступки и воля, все вкупе, а не только выбор. Дела злые или добрые от кого по вашему зависят?
Последний раз редактировалось Gold-life 01 май 2013, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): В том и вопрос, что в теме явно некоторые попутали позицию Веры + что к ней относится и позицию дел! Очень печально. Да нет, все объяснено очень четко и внятно, при чем уже не по разу. Вообще не пойму, почему модераторы тему не закроют. Болтология одна.
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну вам ясно не читайте, какие вообще проблемы? Мне многое не ясно, но у вас я ничего не спрашиваю и дискуссий с вами не веду.
|
|
|
|
|
|
|
Марина_В
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 21:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 00:33
Сообщения: 6255
Возраст: 30
Откуда: Электросталь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Ну вам ясно не читайте, какие вообще проблемы? Мне многое не ясно, но у вас я ничего не спрашиваю и дискуссий с вами не веду. Голд, спрашивала в соседней теме, спрошу и здесь... Какой вообще вы видите смысл участия в этой дискуссии? Зачем вам это? Вы хотите разрешить то, что вам не ясно, или...?
_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 22:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я вас не понимаю, какой смысл участия в любой дискуссии? Наверно чтобы выяснить истину. Убедительная просьба если хотите просто поговорить на отвлеченные темы, задать мне вопросы типа: зачем живете, учавствуете в спорах, дышите и т.д. обращайтесь в личку плиз, я не против.
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 22:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5899
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: И выбор и дела и поступки и воля, все вкупе, а не только выбор. Это Вы уже о святых, а у нас, по факту, увы, все это между собой пока не связано (от того и все проблемы) и связаться может только с Божией помощью. Цитата: Именно так, а когда подаю нищим то мне жалко самого нищего, и я это делаю ради самого нищего или своего отца, но никак не Христа ради... Простите, вот не понимаю если вы подаете милостыню не ради Христа, то это уже по определению и не милостыня. Извините, не хочу вас обидить, но не понимаю.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 22:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Простите, вот не понимаю если вы подаете милостыню не ради Христа, то это уже по определению и не милостыня. Извините, не хочу вас обидить, но не понимаю. Ради бомжа, его нищиты, его желания по есть и выпить, прожить еще день. Не милостыня? - а что тогда по вашему, дурной поступок? Сори уже надоело это объяснять... Бог не требует подавать ради Себя Самого по определению, Ему нужно наше милосердие, движение сердца, ну и сам поступок пускай даже сделанный механически. В конце концов Богу важна и сама жизнь бомжа и его благодарность помогающему. мария.ps писал(а): Это Вы уже о святых, а у нас, по факту, увы, все это между собой пока не связано (от того и все проблемы) и связаться может только с Божией помощью. Вы меня пугаете, у вас не связано? ))))
|
|
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 01 май 2013, 23:02 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5899
Возраст: 52
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да я и сама себя боюсь  Простите Голд, плохой из меня толкователь. Не о том я, а как объяснить не знаю.
_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
|
|
Елена-М
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 02 май 2013, 01:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2010, 11:38
Сообщения: 12425
Возраст: 74
Откуда: РФ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Из цитаты - видим явно что дробрые дела, это обязанности христианина.[/quote] ............Вот именно-обязанности,а не путь спасенияЧто же касаемо свт Игнатия-я не претендовала на его понимание и тем более трактовку.Я цитировала.А насчет добрых дел-я тоже не выдумала-читайте Евангелие-там это есть(насчет добрых дел язычников и по естеству,а также указание на то,что и исполнение заповедей еще не дает спасения).Однако,догадываюсь,что вы спорите отнюдь не из желания придти к какому-либо новому знанию -оттого так и упорствуете в доказательстве СВОЕЙ правоты.А надергивание цитат-путь очень опасный.В контексте сказанного подолжение несостоявшегося диалога(больше на препирательства похоже) считаю бессмысленным,да и тема давно потеряна.Из темы выхожу 
_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 02 май 2013, 09:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена-М писал(а): А надергивание цитат-путь очень опасный. Во же Ивона то прочитает!  Елена-М писал(а): А насчет добрых дел-я тоже не выдумала-читайте Евангелие-там это есть: Матфей глава 25? Точно там именно про то и есть, то и разбираем.
|
|
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 02 май 2013, 21:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936
Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Ну вам ясно не читайте, какие вообще проблемы? Мне многое не ясно, но у вас я ничего не спрашиваю и дискуссий с вами не веду.  Не получается. Мне уведомление приходит, открываю, а там одна и та же ситуация уже который день кряду и никто до сих пор особо не возмущается. Странно.
_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 02 май 2013, 23:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я вам искренне сочувствую. Советую по такому поводу, отписаться от всех рассылок и покинуть форум в спешном порядке, жить будет проще, жить станет веселей..   А на меня подать жалобу, для верности, за дискуссии на "зловредные" темы и вам совсем не интересные! Удачи!
|
|
|
|
|
|
|
sem82
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в притче старший сын не получил награду? Добавлено: 03 май 2013, 00:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 21:30
Сообщения: 18637
Возраст: 58
Откуда: Germany
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Братья ! Блин...завязывайте !
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
