Православный форум Доброе слово

Аха, по логике Лучика, праведные не обижаются. А если обиделся из праведников вон!

Мда? Праведность не спасает? А только милость Божия? Лучик, не вводите людей в заблуждение.

Апостол Павел говорит: "…правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе" (Римл. 3, 22-24).

Святитель Феофан Затворник:

"Итак, может, кто хочет, основывать надежду спасения своего и на праведности, только уж пусть сделает так, чтоб сия праведность была совершенная, полная и всесторонняя... то есть чтоб вся жизнь его была непрерывною цепью добрых дел, без перерыва и опущений, чтоб под сими делами скрывались всегда добрые чувства и расположения, которых они должны быть только видимыми выражениями, и чтоб все сии чувства и расположения были воодушевлены одною ревностию о славе Божией, или были жертвою Богу... Потому, у кого есть все сие, тот приди, стань дерзновенно пред лицем Господа и скажи Ему, если смеешь и если позволит то совесть твоя: несмь, яко же прочии человецы. А если нет чего-нибудь, умолкни и не смей очес возвести на небо и отверзть уст своих, из глубины души взывая мытаревым гласом: Боже, милостив буди мне — грешному. Не заглядывайся на то, что есть сколько-нибудь добрые дела и добрые чувства и что иногда чувствуется припадок жаркой ревности по Богу. Бог требует не кое-чего, а всего, всей полноты праведности и доброты, и когда недостает каких-либо частей ее в человеке, то отвергает всего человека, как непотребного. Возьмете ли вы одежду от портного, когда в ней все есть и хорошо сделано, а недостает полы или рукава? Или когда столяр принесет вам стол, чисто обделанный, только без ноги или другой какой-нибудь части, скажете ли вы ему: хорошо, оставь? Так и в отношении к нам, не может Бог признать кого-либо праведным, если в нем недостает каких-либо частей праведности. Но если никто не может похвалиться, чтоб он и дела все добрые делал неопустительно, и чувства все имел добрые, и ревностию Божию всегда воодушевлен был во всей силе, то пусть лучше и не помышляет основывать свое спасение на праведности, чтоб в час нужный не обмануться в сей надежде; пусть лучше забудет о сей праведности и, сколько б ни делал добра, пусть держит на сердце чувство непотребства своего пред Богом и ищет других способов к оправданию своему, образец коего представляет мытарь! Приди, припади и восплачься пред Господом, сотворившим нас, с верою в Господа нашего Иисуса Христа, Своею безценною кровию, пролитою на Кресте, омывающего все грехи наши и Своею безпредельною святостию восполняющего все недостатки наши. Ревнуй о добродетели, сна не давай очам, чтоб не пропустить случая к добру, не допустить недоброго чувства и не ослабнуть в ревности; но надежду спасения всю полагай в Господе, Иже 6ыстъ нам... от Бога правда, и освящение, и избавление (1 Кор. 1, 30). Аминь".

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет о цене человеческих дел:

Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. «Сниду к сыну моему сетуя во ад», - говорит святой патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго!»

Обижающийся не праведен, и не праведность спасает, да.

Св. Игнатий (Брянчанинов) пишет о цене человеческих дел:

Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. «Сниду к сыну моему сетуя во ад», - говорит святой патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго!»

Грехи хулы на Духа Святого

Чрезмерное упование на Бога или продолжение тяжко греховной жизни в одной надежде на милосердие Божие.

У того же автора о позициях самого тяжелого греха:

А вы не то выделили. .

Вообще ни начто не обижаются только дебилы. Значит они все праведники, в отличии от нас.

почитаешь подумаешь, что надо на все забить и жить как попало, все равно же - плохо делаешь или хорошо один удел или милость или кара от Бога, от человека независящая.

Я выделил именно то, что посчитал нужным. Контекст вами трактуется не правильно.

Вы не знали? Тогда восполняйте образование

Святые - не обижаются, но обвиняют во всём лишь себя, смиренно.

Очень странный вывод. Всё зависит от нас, и кара за грехи и милость за покаяние и смирение, но даётся не за заслуги, которых быть не может, а даром, за Жертву Христову. А Вы не знали? Тогда восполняйте образование:

Ага, поучите жену щи варить, а филолога - с контекстом разбираться.

Ну тут два варианта либо вы сама из их числа.
Либо точно знаете все душевные состояния святых от рождения до смерти, что увы никаких обид у них никогда не было...

Преподобный Ефрем Сирин:

Отличительные черты и признаки человека, имеющего истинное смирение, следующие. Считать себя самым грешным перед Богом, укорять себя во всякое время, на всяком месте и за всякое дело. ...Никогда не празднословить, не пустословить, не лгать, не противоречить высшему. С радостью переносить обиды, уничижения и утраты. Ненавидеть покой и любить труд. Не огорчать, не уязвлять ничью совесть. Таковы признаки истинного смирения…

Смиренный не знает ни досады, ни лукавства, но с простотой и непорочностью служит Господу во святыне, в мире и в радости духовной.

Св. Исаак Сирин:
Кто истинно смиренномудр, тот, будучи обижен, не возмущается и не говорит ничего в свою защиту о том, в чем он обижен, но принимает клеветы, как истину, и не старается уверять людей, что он оклеветан, но просит прощения.

Св. Игнатий:
…Смиренный неспособен иметь злобы и ненависти: он не имеет врагов. Если кто из человеков причиняет ему обиды, – он видит в этом человеке орудие правосудия, или промысла Божия.

А че там странного - вы выдираете ссылку

И еще Ивона, вы вообще отрицаете позицию добрадетели, как будущую награду от Бога за ее наличие/исполнение у человека? Лучше своими словами, плиз...

Не выдираю, а привожу слово святого точно по теме, и оно, как данное Святым Духом, неопровержимо. И главное, полезно.

Оба варианта мимо. Просто я читаю святых, а они знают об этом точно.

О том, что добродетель фарисея точно обречена, не я пишу, но сказал Господь.

От Матфея святое благовествование. Глава 5. Стих 20
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Полезно в своем контексте, а здесь эти слова обретают смысл , что живи как хочешь - дела не что.

Причем здесь фарисеи???????????????? Я о добродетели вообще.

Голд, во-первых то, что Вам пишут - это вообще общее место в Православии - добрые дела не спасают, праведность не спасает.

Во-вторых, из этого вовсе не следует, что они не нужны - это лично Ваш вывод.

Фарией - это тот, кто считает, что добродетель вводит в рай. Очень даже при чем.

Вау, ну не знал, ну будем вести теперь обратную линию поведения и советовать другим станем????????

Ок, соглашусь, у меня тогда вопрос - а нафига она добрадетель человеку нужна??

Исчерпывающий ответ. Вывод: Зловредная штука добродетель, только вот умы человеческие смущает, да обольщает...

Эээ... советовать что? отказаться от праведности?

Добродетель - это то, для чего человек создан. Человек создан быть добродетельным, а потому это не может быть заслугой.

Лично Ваш вывод, заметьте. Другие точно такие же выводы делают относительно свободы.

..судя по последним сообщениям, тема обречена...

Голд, можно вас спросить - кто или что для вас является авторитетом...

Ну... Может кто-то что полезное всё же узнает. Вот кто-то не знает, что добродетель необходима для спасения, но тот, кто полагает её основой своего спасения, считая Бога как бы обязанным за дела дать ему рай, тот очень рискует, потому что не добродетель спасает, но то устроение души, которое она воспитывает.

«Воздаяние, - говорит преп. Исаак Сирин, - бывает уже не добродетели, и не труду ради нее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно утрачено, то первые будут напрасны».

Ну... Может кто-то что полезное всё же узнает.

Ниче подобного у человека три состояния:
1. Грех.

3. Добродетели. Если онные не приводят к спасению, значит и не нужны.
А это не так. "Вера без дел мертва", дела есть суть добродетель.

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

А здесь опять нарезка, обесценивающая добродетель, если вдруг в человеке покачнулось смирение..., напрасна и скажем милостыня сотворенная и т.д.