Православный форум Доброе слово

Добрый день!

Спрашиваю в "новоначальном" разделе потому что, наверное, ситуация для "опытного" верующего очевидна, но для меня - нет. Постарался сократить подробности, как мог:

Я работаю в компании, гендиректор и владелец которой - мой отчим. Т.е. по сути это - моя компания, и благосостояние меня и моих сестер и родителей напрямую зависит от того, насколько эффективно компания работает.

Моя должность - ведущий инженер-программист, специализируюсь по алгоритмам, и ко мне иногда подходят с "общими" вопросами или задачами за советом. Вот и в начале недели подошел начальник и спросил, как решать такую-то проблему (нужен алгоритм). Оказалось наш программист, которому поручили разобраться, сказал, что существующее решение (библиотека с открытым исходным кодом) не подходит. Я предоставил решение (есть готовая программа которая этот алгоритм реализует, тоже с открытым исходным кодом). Мне сказали, что отлично, то что нужно, программист дальше разберется. Программист этот и с ней отказался разбираться, сначала долго пытался убедить меня, что это не то, что нужно (так прямо и сказал - "погоди, я подумаю, как доказать тебе, что это нам не подходит"), затем сказал "давай ты разберешься и тогда я буду этим пользоваться, а я разбираться сам не буду". Я сказал ему - пойдём к начальству, если эту работу поручат мне - ок, буду разбираться. Он долго рассказывал начальнику, почему не хочет разбираться в том, что предложил я, рассказывал что уже разбирался с предыдущей библиотекой и там всё не то и не так, и что это пустая трата времени итд. В результате его таки отправили разбираться, потому что это ему порученная работа, чем он оказался очень недоволен и обижен.

Я решил посмотреть, что же там за такая сложная задача, и оказалось, что она яйца выеденного не стоит. Сначала я нашёл готовое решение, которое реализует первую библиотеку, ту самую которую программисту дали изначально, и которую он забраковал ибо "никак не смог понять как прочесть её выходные данные", и показал ему и начальству - вот, она нам точно подходит, просто разберись, как это готовое решение ей пользуется - он снова заныл но вроде пошёл что-то деелать. Тогда я решил посмотреть всё это сам, и увидел, что библиотека просто выдает результаты в виде, хитрым образом подписанном (считайте, у вас бы координаты точки в двухмерном пространстве назывались бы не привычными со школы "X" и "Y", а "Каппа" и "Омега"). Догадаться, как ей пользоваться, можно за одну минуту труда - немного экспериментов и всё понятно!

Для тех, кто ничего не понял в специфике моей работы, перескажу ситуацию в иной форме: представьте, инженеру на производство приходит агрегат, который умеет выпускать детали разной формы. Руководства пользователя к нему нет. В должностные обязанности инженера входит разбираться с тем оборудованием, которое по его профилю, и собственно за такого рода работой он и устраивался на предприятие. Ему говорят - "нам нужна от этого агрегата такая-то делаль" и дают образец, ставят задачу - "научиться пользоваться агрегатом и внедрить его в производство". При этом его не ограничивают в ресурсах, не говорят "обязан сделать за сегодня" - нет, просто - сиди, разбирайся. Он через какое-то время говорит - "я попробовал и не получилось, наверное ваш агрегат и не умеет выдавать такую деталь, как вы мне показали". Ему находят похожий агрегат, который доподлинно умеет, говорят - "ок, в этом хотя-бы разберись". Он говорит - "и в этом разбираться не буду, потому что в прошлом разобраться не удалось, только если дадите всё настроенное, тогда буду внедрять". Тогда другой его коллега смотрит и находит в интернете отчет, как на другом предприятии первым агрегатом успешно пользуются и он нужные детали выдает, и говорит - "ну вот, а ты говорил, что невозможно, это точно возможно, достаточно немного подумать и ты сможешь разобраться". Тот явно недоволен, что ему придется таки разбираться. Тогда другой его коллега берёт первый агрегат, смотрит на него - а там на панели управления всего три кнопки типа "вкл-выкл", т.е. за 6 переборов можно было добиться производства нужной детали. Естественно, за считанные секунды он находит нужные настройки.

Итого, получается, человек банально отказывался выполнять свои прямые должностные обязанности! И при этом обижался, что я не хочу выполнить его работу за него, или ему не хотят принести его работу готовенькой, на блюдечке с золотой каёмочкой.

Я доложил об этом начальству. Объяснил, что работу, которая по словам сотрудника, заняла у него кучу времени, и он так и не разобрался, решается очевидно за одну минуту. Очевидно было всем! Они сказали, чтобы этому сотруднику я ничего не говорил, а им интересно, сколько времени он сейчас, зная что решение точно есть, будет "решать" задачу. Скорее всего, он потом, когда нужно будет отчитываться о результате, придёт и будет снова жаловаться, что мол "я же говорил вам, что решение не найти, что это трудно и вообще нам не подходит", и тогда ему покажут, что решение очевидное даже школьнику, и что он попросту нагло врёт.

Я ощущал, что поступаю абсолютно правильно. Я бы описал мои ощущения как похожие на ощущения сыщика, который выяснил, кто из подозреваемых настоящий преступник, и собрал неопровержимые доказательства о его виновности.

Мой ход мыслей был таков: этот человек должен понести наказание (лишение премии или выговор) за свой проступок, и это будет для него по заслугам. Он откровенно не хочет выполнять свои прямые обязанности, откровенно ленится, пытается так или инчае свалить их на других. Либо его это наказание исправит, и тогда он станет хорошим работником, либо нет, тогда его в конце концов за такое поведение должны уволить, потому что он не заслуживает работать на этом месте. Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. И более того.

Чтобы бизнес работал, он должен быть эффективным. Эффективность - в выполнении обязательств всеми участниками процесса с должным усердием. Владелец предоставляет рабочее место, зарплату, соц.пакеты, работник - свой труд. Если позволять у себя сидеть на окладе людям, которые НЕ хотят трудиться, не хотят стараться - это приведет к тому, что страдать будет не просто (или не только) "дядя, который стрижет бабки, грязный зажравшийся капиталист" - нет, страдать будут другие его сотрудники, потому что неэффективный бизнес будет неконкурентноспособен, и либо понесет убытки, либо закроется, а это значит, что из-за его лени другие сотрудники либо не получат премии (ибо платить будет не из чего), либо вообще потеряют работу (и не получат выходного пособия, потому что фирма - юрлицо - банкрот). Даже если критической ситуации не случится, работник, который работает абы как и старается не работать, является обузой для всех остальных работников. Он своим примером понижает рвение других к тому, чтобы стараться трудиться усердно, а также чисто финансово отъедает их зарплату. Это как девятеро несут бревно, а один на бревно сел и ножки свесил.

А с другой стороны, весь день мучает сомнение - по Христиански ли так поступать? Не получается ли, что я предаю человека, "ябедничая" на него начальству? Не должен ли я в такой ситуации "покрыть грех ближнего", подсказав ему решение, чтобы он всё сделал и не получил наказание за плохую работу? Получается, я испытываю злорадство, от того, что радуюсь, что "раскрыл" его нежелание работать и лень и донёс подробно об этом начальству, и это грех?

В-общем, я сомневаюсь и не вижу четкой оценки этой ситуации. Помогите разобраться. Спасибо.

"".......Если же я прикрою его такое поведение, помогу ему, не сообщая начальству, решить эту задачу, то я потакаю его лени и его нежеланию работать, выполнять свои должностные обязанности - фактически, я поощряю грех. """


Покрой чужой грех - Бог два покроет.

Одно дело - грех, другое дело - паразитизм. Любовь не значит всепрощение, любовь о Христе помогает исправиться, не погрязать во грехе.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Скор ты , царь , на расправу , да туг на суд правый . Быстренько незнакомого человека (выслушав только одну сторону ) в паразиты записала.
Тебе б судьей работать - вот народу пересажала бы.....с любовью о Христе.

Нет. Я никого никуда не записывала. Я ответила на Вашу сентенцию, потому что нельзя все случаи жизни и устроение людей равнять под одну гребёнку. Сама каждый день на работе вижу подобное и знаю, что одного достаточно вразумить, помогая раз-другой, а второго можно образумить только наказанием и строгой дисциплиной.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"""........помогая раз-другой, а второго можно образумить только наказанием ...."""

Убивал бы я таких . Правильные все шибко . И праведные , смотрю.

И не страшно Вам такое писать?

Первое послание Иоанна. Глава 3. Стих 15
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не страшней , чем таким "правильным " как Вы людей "наказывать". И нечего тут послания цитировать . А если на то пошло ,тогда процитируйте сколько раз Бог прощать велел .

Ошибся человек - поправить надо , а не начальству стучать и премии лишать .

Уйду на Афон...ненавижу мир этот.

Ок, чтобы успокоить страсти, давайте быть реаллистичными: насколько я мог, я объективно и профессионально проанализировал и предоставил вам информацию. То, что задача решается за несколько минут студентом-первокурсником с программистской специальностью (а то и школьником) это факт. То, что профессионал, зарабатывающий немало за свою профессиональную деятельность, заявлял что не может решить эту задачу - факт. Начальству я сообщил исключительно факты (показал решение задачи, сказал за сколько я её решил, и подчеркнул что решить её мог бы любой кто просто взялся бы за неё с умом). Начальство согласилось с моими выводами, что таким образом, поведение сотрудника необъяснимо понятиями "не смог справиться", "не разобрался" - потому что попросту невозможно не разобраться в настолько тривиальной задаче. Я не говорил им "накажите такого-то за то-то", а просто показал "вот, что вам говорит он, а вот, что на самом деле, решайте сами, что делать дальше".

Главное - я вам по фактам не вру, мне это НЕЗАЧЕМ делать - мне совет ваш нужен, а не одобрение. А то, что на человека сошло отупение, или у него был семеный кризис там, не знаю, и поэтому он забил на работу, что на самом деле руководило им - это я не знаю и не могу знать.

"""...А то, что на человека сошло отупение, или у него был семеный кризис там, не знаю..."""
Это надо было узнать в первую очередь.

Грустно Вас читать, и так вокруг столько злобы, к окончанию-то поста. Вот Вы меня уже убили, так что на Афон проситься поздно, не сочетается. А я вот ещё никого никогда не наказывала, так что вы меня и оклеветали, и продолжаете. А я Вас не оскорбляла и не обижала.

Кроме того, Господь велел прощать личные грехи, а грехи против Бога и ближнего к ним не относятся, тут надо что-то исправлять, помогать, действовать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вот это бы надо было знать прежде всего. Разные вещи - когда что-то раз не выходит, или когда человек не хочет работать. По службе знаю, что недобросовестный программист - хроническое несчастье всего коллектива...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

""... Вот Вы меня уже убили, так что на Афон проситься поздно...""

Опять - двадцать пять ! Опять суд быстрый (а самое главное , думаете -праведный) .
Я только НАПИСАЛ - а мне уже на Афон вход прикрыли!
Да что ж вы за люди то такие????????????????????? И вы себя христианами называете?????????

А разбойник по правую сторону Христа ? А старец Оптий ? А Апостол Павел сколько христиан на смерть отправил?

Блин...слов у меня нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

да и не надо. Ты уж тут достаточно написал. Можно на И ударение.
Читать противно эту мерзость!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Забыл с тобой посоветоваться - что и где мне писать.
И ты мне рот не затыкай .
Противно - не читай. Вы здесь и покруче мерзости пишете ...праведники в кавычках.

А это называется профанация идеи, когда хорошее выворачивают до абсурда. Троллинг в чистом виде.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Сэм просто горячий человек, ярко выражает эмоции, без длительных цитат и дискуссий. Это не плохо и не хорошо, просто не такой как вы ...
Будим терпимее.

Не лукавство ли это? Как сам думаешь? Или могли и премию ему дать?

А чо там . Один сдал человека на работе , потом и здесь наклепал .
Да еще и совета спрашивает .
Я ему ответил: Покрой грех - Бог два покроет.
А тута эти..."праведники" налетели.

""...Я не говорил им "накажите такого-то за то-то", а просто показал "вот, что вам говорит он, а вот, что на самом деле, решайте сами, что делать дальше". ""

Мне пофик . Вещи своими именами всегда называю . Иуда тоже не показал пальцем и не сказал : Это есть Христос.
А все равно выдал Его.

Я думаю, Алексей, так как вы поступили стремясь правдиво внести ясность в вопросе кто есть неправильный - программист или библиотека - ваш поступок по своему правильный. Можно было поступить и наоборот - "покрыть немощь" этого товарища, подсказав ему решение. И это тоже было бы по своему правильным поступком, и тоже бы доставило определенные поводы для сомнений. Поэтому я думаю стоит просто подождать пусть через дальнейший ход дела Господь откроет насколько были основательны ваши сомнения.

часто (как начальник отдела) сталкиваюсь с таким поведением подчиненных:
ему даешь задание и ,на всякий случай, говоришь:"Если что не получится-спрашивай"
товарисч кивает головой и проваливается в нивану на пол дня...
начинаешь требовать результаты - оказывается он вообще не понял чего от него хотят...
спрашиваешь:"А чего молча пол дня просидел? "
отвечает:"Думал...."
вот и угадай, то ли человек просто тупой от природы и нечего его ругать, то ли он саботажник и радуется, когда его начальнику настучит по тыкве начальник повыше...
обычно сгоряча стараюсь не обижать людей, если видно что у человека просто мозг медленный, но товарищ упорный и трудолюбивый - жаловаться на него не буду, просто учту эту особенность,
а если явно лентяй и еще и истерики устраивает, что начальник его нагружает глупыми заданиями...то что ж ...будем прощаться.

Так что на службе нет места сюсям-пусям, дело должно быть сделано и своевременно.
Конечно, бывают исключения: человек работает давно и зарекомендовал себя хорошо,
но вдруг у него личные неприятности или горе какое...можно и пойти на уступки, из человеколюбия...
Но несделанную работу придется перевалить на других или пахать самому, за себя и за того парня - это каждый начальник решает сам.

_________________
одна надежда - на любовь

по теме: не понимаю таких позиций, по долгу службы дисциплинарные проступки стараюсь не замечать, мягко пожурить. Но - не выполнение работы в срок без явных обстоятельств, для меня тяжкий грех в лице подчиненных..., такие долго не работают.
Специалист в своем деле может опаздать, может прийти на работу с похмелья, но не сделать работу точно и правильно он не имеет право..

Так же как и у руководящего звена, в любой момент может поступить звонок от генеральных босов и нужно дать точный ответ что сделано, что требует каких то временных задержек, ну и как следствие должен быть результат.

А у некоторых наоборот ))) У них главное дисциплина, а дела не пойми как...

Двоемирие, прям как у Гофмана: с одной стороны христианин не может быть прав, т.е. мы всегда должны искать свою вину, с другой - требования, выдвигаемые нашими социальными функциями... Так поступишь, будет плохо делу, по-другому: потеряешь мир в душе. Хорошо, когда человек не обличен властью над другими.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Надо бы нам писать сразу, в первом сообщении ( если автор сообещния просит совета или поддержки) , то будьте мол, готовы потерпеть то, что православные форумчане вас с головы до ног обольют грязью. Готовы к сему христианскому подвигу? Тогда да, спрашивайте!

Касаемо вопроса. Я в силу службного положения имею право, например, отчислить студента. То есть , по сути, насильно изменить его жизнь. Теоретически - могу ошибиться.
Батюшка сказал - надо стремиться к объективности , честности, беспристрастности. Но начальник - да, имеет право на подобные вещи, и это не грех, а его служение.

Можно, конечно, как советует Сэм, закрыть глаза на один проступок. Но тут есть вероятность того, что человек, почувствовавший безнаказанность, будет так же работать и дальше. И когда это вскроется начальством, его просто уволят.

+1
Считаю, что "покрыть немощь" в смысле выполнения служебных обязанностей можно ОДИН раз (при этом сделать строгое внушение ). Но не делать этого регулярно, не поощрять паразитирование.

Конечно, исключение можно сделать, если у человека имеют место какие-то сложные личные обстоятельства. Все мы люди, всякое бывает... Но ни в коем случае, считаю, нельзя поощрять такое и закрывать на это глаза.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Человек может банально не догадался что не все же такие умные, тем более другой человек может быть уставший или иначе мыслить, это могла быть одна из его слабых сторон и вообще ему это могло и в голову не прийти что там вот так делается. А вы сразу начинаете - проступок, безнаказанность. Для меня вот те же програмные алгоритмы тоже вещь отвратительная и мозги мои впадают в полнейший тупик от самой простой задачки на эту тему, хотя в других вещах соображаю лучше.

Вопрос в общем то не по программированию.
Не так плохо, что работник что-то не знает или не понимает. Плохо что для понимания ничего не делает.
Сужу по некоторым людям со своей работы. Если человек не понимает на словах, не считаю зазорным на 3-5-й раз его наказать. Правда это не сильно помогает.

Алексей, сейчас то мы не про людей с вашей работы . А о том человеке мы почти ничего не знаем и как он работает не видели.