Православный форум Доброе слово

Друзья, предлагаю некий ликбез. Вернее, сама-то я предложить мало что могу, у меня сложности с ЦСЯ, но меня порадовало, что на форуме есть люди, которые не только понимают, но и любят псалмы. В частности, Александр 1970 рассказал нам, что под влиянием псалма 50 посмотрел фильм про Давида, а Июлия привела цитаты из ее любимого псалма 101, про птицу неясыть. (для тех, кто не знает - у нас на форуме есть тема-ссылка на веб-камеру в гнезде неясыти.
Такие примеры , ИМХО, как-то вдохновляют. Мне бы хотелось в этой теме обсуждать тексты, толкование псалмов - любых. Обсудим, кто как их понимает, и конечно, толкование их святыми.
Конечно, все толкования есть в литературе, но я хотела бы именно живого человеческого обсуждения, без огромных цитат, и по возможности, хоть что-то своими словами.
За что вы любите тот или иной псалом, в каких случаях их читаете, кроме правила?


Просьба - давайте постараемся , чтобы тема не свелась к превозношению тех, "кто лучше всех все знает и ему это не интересно" - над теми, "кто не знает или знает, но не все - и кому интересно."

Начну, с вашего позволения. Расскажу, что и как понимаю я, причем если неправильно, прошу поправить.

Итак, определение псалма - таково.

ПСАЛО́М, ПСАЛТИ́РЬ (греч. psalmos — "дерганье струн, бряцание, натягивание лука") — в античности псаломом называли игру на арфе, кифаре, лире, а также хвалебные песни, исполняемые под аккомпанемент этих инструментов. В Библии псалмами именуются только те священные песни, которые собраны в отдельную книгу — Псалтырь (Псалтирь), включающую 150 песен.
Дальше я пишу своими словами, для таких чайников, как я.

То есть изначально псалом - это песня, прославляющая Бога. В псалмах используются поэтические сравнения, для лучшего донесения смысла. (например, автор, молясь ночью, сравнивает себя с неясытью).
Псалтирь - одна из книг Ветхого завета. Раньше псалмы были просто разрозненными священными песнями, но потом были собраны в одну книгу.
Псалмы, содержащиеся в Псалтири - богодухновенные, то есть не просто красиво и поэтично написанные, но проникнутые Духом Святым. Поэтому русскоязычный современный перевод, как ситается, теряет (или частично теряет) богодухновенность.
Основное количество псалмов написал царь Давид. Я не поняла, он их, возможно, пел? Псалмы , написанные им, отражают события, которые происходили в его жизни. Не очень поняла я, сочинил он их для себя, в качестве покаянной молитвы, или специально для назидательного пения другим людям.

В наше время псалмы читаются на утренней и вечерней службе, а также входят в утреннее и вечернее правило.
Самый распространенный Псалом - 50, а также 90.
Псалом 50 является образцом покаянной молитвы. Царь Давид каялся в нем - о том, что совершил грех прелюбодеяния и убийства. (возможно, полезно будет в теме изложить кратко его житие? по крайней мере, этот отрывок.

"Подобно другим государям востока, Давид имел несколько жен и наложниц, связанная с этим роскошь и пышность царского двора имели изнеживающее и расслабляющее влияние на нравственную природу Давида. Поэтому, когда однажды, гуляя на кровле своего дворца, он увидал на соседнем дворе купающуюся красивую женщину, то не захотел подавить в себе преступной страсти, а приказал привести женщину к себе. Женщина эта, по имени Вирсавия, была женою одного из военачальников Давида Урии, бывшего в то время в походе, и сделалась от царя беременною. Узнав об этом, Давид сначала пытался скрыть свой грех от мужа, для чего и призвал его к жене в Иерусалим, но когда это не удалось, приказал своему главнокомандующему поставить Урию во время сражения в наиболее опасное место. Урия был убит в сражении, а Вирсавия сделалась женою Давида и родила ему сына. И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Господа. Для обличения царя пришел к нему пророк Нафан, который сказал Давиду именем Господним:

- Зачем ты пренебрег слово Господа, сделал злое пред очами Его? И так не отступит меч от дома твоего вовеки за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии.

Вместе с тем пророк предсказал скорую смерть ребенка, родившегося от Вирсавии. Дитя, действительно заболело, семь дней молился Давид о ребенке в полном уединении без пищи и без сна. Когда дитя скончалось, Давид смиренно покорился воле Божией, покорность эта была столь же совершенна, как искренно и глубоко было его раскаяние в соделанном грехе, сокрушение его сердца выразилось в пламенном покаянном псалме, который навсегда стал покаянной молитвой всякого кающегося грешника (Пс. 50)."

Толкование Псалма 50, самое доступное для меня, я нашла тут.
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/psaltir/50/

Открытием для меня явилось то , что строка на ЦСЯ "Грех мой предо мною есть выну" переводится как "Грех мой предо мною всегда", то есть имеет противоположный смысл тому, который я вкладывала в него.

В толковании написано.
"Верующие видят утешение в том факте, что если Бог простил Давиду его тяжелый грех, то значит и они могут надеяться на прощение своих согрешений. Поэтичный язык особенно живо передает все напряжение решающего момента в псалме. Для Давида таким моментом было то, когда его грех предстал перед ним во всем его отталкивающем безобразии. Не будучи в состоянии ни "отвернуться" от него ни оправдаться в нем, царь от всего сердца покаялся (2-Царств 12:13а). "

Саша, спасибо, но было бы также очень здорово, если бы ты написал и про фильм, который ты посмотрел (и всем было бы неплохо посмотреть), и о чем-то еще, что способствовало твоему пониманию.

Мне, например, не ясно вообще самое начало. Допустим, Давид раскаялся, и стал возносить к Богу покаянные молитвы. Он что, делал это вслух? Как это стало достоянием других людей? Или в те времена был принято выражать свои личные мысли и чувства в поэтической форме и петь?

По твоей ссылке предисловие таково, перенесу его сюда. Впечатляет.


Скачала, файл занимает 1, 9 Мб.

Буду изучать. Первый вопрос, который возник (вернее, он возник раньше) - как связано понятия Псалма и Кафизмы?
Я прочитала , существует соотношение. (см. ниже). Но не совсем понятен смыл разбиения.

Соотношение кафизм и псалмов:
Кафизма 1: Псалмы 1-8
Кафизма 2: Псалмы 9-16
Кафизма 3: Псалмы 17-23
Кафизма 4: Псалмы 24-31
Кафизма 5: Псалмы 32-36
Кафизма 6: Псалмы 37-46
Кафизма 7: Псалмы 46-54
Кафизма 8: Псалмы 55-63
Кафизма 9: Псалмы 64-69
Кафизма 10: Псалмы 70-76
Кафизма 11: Псалмы 77-84
Кафизма 12: Псалмы 85-90
Кафизма 13: Псалмы 91-100
Кафизма 14: Псалмы 100-104
Кафизма 15: Псалмы 105-108
Кафизма 16: Псалмы 109-117
Кафизма 17: Псалом 118
Кафизма 18: Псалмы 119-133
Кафизма 19: Псалмы 134-142
Кафизма 20: Псалмы 143-150

Марин, есть чудесная книжка "Словарь по Псалтири". я не помню как она называется. не Тольковая Псалтирь вроде, но сделана она именно ввиде словаря.
О! КЛЮЧ к ПСАЛТЫРИ.

У меня практически никогда не было никаких сложностей с пониманием. Просто восприятие такое - образно-поэтичеки настроенное. Поэтому как-то на уровне подсознаяния раскладывалось слово на составляющие и принималось. ну и мне же нравилось конечно..... я ж ко всему антикварному больная совершенно. А тут такое волшебство.

Есть кино с Ричардом Гиром но я видела только кусочки. Играет неплохо...... но..... мне сомнительно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ну вот например:

или
http://www.youtube.com/watch?v=M1AJuob5WvA
Из этой же серии мне лично очень нравится

http://pravera.ru/index/film_iosif_prek ... atno/0-150

Эти фильмы можно скачать там и сям, я брал с Рутрекера. Естественно, надо понимать, что это не православными сято и вообще художественный фильм.

http://pravfilms.ru/load/filmy/khudozhe ... t/3-1-0-13

с Гиром

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Что-то вторая картинка не открылась.

Еще просьба. Мой модераторский опыт говорит о том, что "просто ссылки" мало кто читает. Если же кусочек ссылки выложить в тему, ее прочитает куда больше форумчан. Поэтому если в ссылках есть какие-то самые поразившие или запомнившиеся вам места, прошу выложить.





Эх, для меня многое из поэтически-образного - скорее не волшебство, а путаница. Я и стихи не люблю.

Но бум стараться!

Единственное поэтическое сравнение , которое я люблю - яко свиния во калу...

Когда иудеи просили поставить им царя, Господь внушил пророку Соломону поставить им в царя некоего Саула, сына Вениамина. Как с желанием израильтян поиметь царя было не все чисто (они хотели не то, чтобы Бог ими через царя правил, а чтобы все "как у людей было"), так и первый царь, им поставленный, не мог быть образцом во всем, не вынес своей ноши и, в общем, сломался. Он начал своевольничать, пошел прямо против пророка Соломона и, в общем, плохо кончил - бросился на меч, но перед этим успел еще опуститься до вызывания мертвых. "По пути", так сказать, у него были эпизоды помрачения то ли духа, то ли ума.

Давид же, который тогда еще не был царем, но был уже помазан на царство, умел очень хорошо играть на псалтири - это такой музыкальный инструмент. И вот, он был послан к Саулу и игрой на псалтири как-то облегчал его душевное состояние, когда тому плохо было.

Священная история - это вообще интереснейшее чтение. Но ответ конкретно на твой вопрос такой - царь Давид был искусным мастером игры на псалтири, и умел петь и слагать стихи. Для него это было просто и естественно - отливать свою молитву в псалмы.

а чего ты падаешь-то? Вполне себе - на Православном кино выложен. там не будут всякую каку показывать
Он там ТАК плясал! перед Ковчегом Завета! оооооооооооо

пысы: а вообще - жесть конечно. Сайентолог напрочь двинутый играет ветхозаветного пророка. СВЯТОГО! Но ведь КАК играет!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Мой фильм не с гиром.

Не ожидала как-то.

КрасавчеГ

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

АААААААААААААААААА!

Вот оно что.
Что же они, заразы такие, этого не пишут. Арфа, понимаешь.


Все, про Давида все понятно. Для него это было естественно, для него, может, спеть-то было даже проще .

Садко вспомнился. Усё, этот помент я поняла, спасибо. Сейчас , конечно, так спеть никто не возьмется, мы просто читаем.

ну канешна! "на псалтиры и гуслех".... я думала ты знаешь

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Я псалтирь понимала как текст песни, а гусли как инструмент. Ну может, не в этой строке, а вообще. "Петь хвалебные песни на гуслях" .
Я же не скрываю, что я неспособная, вот примерно как ты в алгебре - это совсем не моя стихия.

ага только я НИ ЗА ЧТО и НИ КОГ ДА не буду заниматься НИ КА КОЙ математикой. Я её ненавижу, презираю и вообще - ФУ!
А ты - хочешь понять, спрашиваешь, учишься. тебе интересно. И поэтому - РЕСПЕКТ!


Псалтерий, псалтирь (греч. ψαλτήριον (psalterion), от греч. ψάλλω (psallo) — «перебираю струны») — общее название древних и средневековых многострунных щипковых музыкальных инструментов, преимущественно семейства цитр, с 10 и более струнами, натянутыми поверх трапециевидного корпуса. Разновидность псалтерий — гусли.
Был распространен в южной Европе, куда попал с Ближнего Востока. Аналогами инструмента являются арабско-тюркский канун, древнееврейский киннор, персидский сантур.
Есть упоминания о псалтерии в Древней Греции около 2800 до н. э. Этимологически слово происходит от древнегреческого ψαλτήριον (psalterion), что означает «струнный инструмент, гусли, арфа», и от глагола ψάλλω (psallo), означающего «на ощупь резко, срывать, тянуть, дергаться», а в случае струнных музыкальных инструментов «играть на струнном инструменте пальцами, а не медиатором».



вот он сидел, перебирал струны и под музыку сочинял стихи Псалтири, которые потом в книгу собрал.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ясно, то есть это любой щипковый музыальный инструмент того времени.

Мня...то есть книга Псалтирь это означает не "Книга-сборник псалмов" (как я думала) - а "Гусли"? (ну, по сути)? Ну или вернее - "Песни", так?
Понятно, спасибо.

Надеюсь, и кому-нибудь кроме меня это будет полезно.

ага ПЕСЕННИК.
Помнишь мы в школе девчонками делали? Красивые такие.....

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

О ДААААААААААААААААААА!

Нет, именно книга-сборник псалмов. Вот только псалмы - это песни, исполняемые под ... эээ ... гусли.

Собственно, псалмы, как и всякие хорошие стихи сохраняют свою силу даже если их читать и без аккомпанемента. Но в принципе их пели. Да и сейчас, взять того же Бортнянского, он их на музыку кладет.

Честно говоря, не слышала - а стоит слушать, не разочаруемся?

Бортнянского? на любителя.
А вот это как будто всем известно.

Ладно, погожу пока. В пении я -таки разбираюсь неплохо, так что пока тексты бы освоить.

я не могу слушать мне легче читать или аудио записи из монастырей.
Хотя в Литургии вкрапления псалмов - красивы очень.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А давайте разбирать не только псалмы, но непонятные места в молитвах.

Например, меня всегда интересовало в детстве от какого труса, просят Бога избавить в молитвах. Но без словаря это было не понятно, оказалось, что от землетрясения.

_________________
Христианское имя - Елена

Я только за. Могу даже дополнить название темы.

Самое главное, чтобы никому в теме не было неудобно, почему я, "такой чайник", не понимаю то, что другие понимают.

Да-да-да! Я думала, избавить от чувства трусливости. А ведь трусИть это и правда, трясти.

есть трУсить, а есть трусИть. Как зАмок и замОк

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ааа, это я, кажется, смотрела. Нам в воскресной школе преподаватель фильмы из этой серии советовала. Там, кажется, одну из ролей играет Дэвид Суше (он же играет Пуаро).

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)