Православный форум Доброе слово

Я? так я верующего выбрал.

Все, абсолютно все перечисленные темы могут обсуждаться с двух точек зрения. С одной точки зрения сначала Бог, а все, что с нами происходит - от Него, наша реакция - либо приближает, либо удаляет от Него.

А в другой точке зрения это не присутствует.

В браке уверует, а если не уверует - его сугубо личное дело.

Требовать-то можно что угодно. Не факт, что получишь. Вот Марина описала очень типичную ситуацию: муж ежедневно встает в 7 утра на церковную молитву (в свой отпуск). Имеет ли право он того же ТРЕБОВАТЬ от жены и детей - под видом углубления веры? Да, хорошо бы и жене присоединиться, но - не может она, не потянет, не чувствует в себе таких сил.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну вот именно . Мой жизненный опыт уже вполне четко говорит, что такой елей не к добру.


Елейное поведение не у всех, поведение у всех разное. Радушие, доброжелательность, самоотверженность, честность, верность - встречала у самых разных людей. Верующих и нет, простых и интеллигентных, и тп. Также в разных коллективах встречала и таких, как твоя мастер.

Вера призвана изменить человека полностью, но как-то у большинства это происходит, видимо, частчно. То есть да, какое-то место освобождается - ну например, фильмы о вампирах да, человек не смотрит - но как язвил, так и дальше язвит. Только теперь, например, для своих уколов выбирает неверующих.
Так про каждого из нас можно сказать, по-моему. Частичка нас , наверно, становится лучше и чище, но не целиком же. Причем бывают и качели - верующий может вдруг почему-то поменяться, временно стать раздражительнее, чем был.
Это чистые наблюдения.

Прости , пож, за личный вопрос - а с прежней женой ты развелся, потому что она была неверующая?
Вот я была замужем за неверующим . Развелась - но это грех. Или я правильно, получается, сделала, что ли? (я имею в виду не мою житейскую позицию, а каноническую)

Вот если чесно, то вполне достаточно того если люди о вере на форумах говорят, а тут еще с женой мужем о том же некоторые предлагают разговоры разговаривать.
Есть прекрасные темы о кино, театре, спорте и ресторанах, поговорить с супругой на такие темы будет удовольствие обоим!!!!

(пожав плечами) требовать можно исповедания, при вступлении в брак. Можно и нужно. Если человек отказался заявить себя христианином - ответ получен.
(опять пожав плечами) требовать такого было бы неразумно. Как и вообще устанавливать для кого-то планки или оценки.

Но он имеет право ЗАЯВИТЬ, что еженедельное посещение храма является НОРМОЙ, пусть до нее кто-то сейчас не дотягивает. И для жены это ну никак не может быть поводом лезть в бутылку, утверждать, что муж закрывает перед ней двери рая и протчая.

Ну а другой муж заявит что норма каждый день... и че???

Ну да, или захочет еженежельно причащаться, лишая ее тем самым супружеского общения.

Если между мужем и жной нет согласия, и их воцерковление не поможет. Наоборот, может усилить конфликт. Жена заболела, а у него Мариино стояние - как он его пропустит? Ну и так далее.

Ну, вот видишь, в этом мы сходимся. Мне вот тоже кажется, что когда кто-то кого-то из христиан упрекает в отсутствии любви - то он чего-то недопонимает.

Например, путает любовь с елеем.

Во-во, вот и я говорю.

А потом берут и говорят - а вы сделайте аборт, чего нищету плодить. Сделайте сначала карьеру. Или - а ты разведись. Любви-то нету.

Я? а с прежней женой я не разводился. Со мной разводились - это было.

Но да, это произошло потому, что она веровала по-другому. В Любовь с большой буквы, от которой человек светится. Хотя формально была крещена.

Ты хочешь, чтобы я дал оценку твоему поступку? я не хочу.

Не поможет - чему?

Вообще, воцерковленная жена в таком случае решает этот вопрос через духовника мужа. А воцерковленный муж подчиняется указанию духовника.

Больше того разобщит такое воцерковление супругов...(((((( Будут постоянные скандалы на этой почве, упреки в нецерковности и т.д...
Здесь имхо одно лекарство особо к человеку не приставать и "не переделывать".

Не ты лично , а как НАДА.
НАДА вроде как жить дальше, невзирая на мужнино неверие, нет ли?

Я-то поступила своевольно, это вообще другой вопос, я же не из-за веры развелась.


Кхм. А почему ты это разделяешь как противоположности-то? Здорово, когда и любовь, и долг. А когда чего-то нет, не здорово. Наверно, и детям приятнее видеть любящих родителей, нежели живущих, потому что Бог велел терпеть.

Ну вот обычно приводят такую цитату:

Ну вот да, все-таки так велено нам....


ОООй, скока примеров был печальных нам рассказано....ничего это не панацея вовсе. Духовники всяко советуют.

Нет, конечно, мы все верим в лучшее, за это молимся, но разве тут есть гарантия...никакой.

И чe? И будет прав. И чe?

Вот вот - реальный опыт разобщения, потому как каждый верует по своему, и другого страется заставить делать также, с той же частотой и глубиной.

А тут еще постулаты - в брак только за верующего/ щую - нет уж. Главное сам человек - его личность, тело, ум характер, глубина веры второстепенная позиция для союза, конечно имхо.

Ну, в таких случаях можно искать волю Божию применительно к себе. К духовнику например сходить. К старцу съездить, в конце концов. Молиться.

Но вообще, в том, что человек осознает себя верующим в браке, нет ничего такого ужасного. Половинка еще может уверовать.

Панацея - от чего? гарантия - чего?

З.Ы. Вменяемый духовник как раз в этом случае мужа маленько осадит. Обычно. Если муж не святой. Потому, что в Катехизисе ясно написано, что такое брак, а муж ведет себя несоответственно.

Ну или приблизиться. Близкие люди же всегда стремятся понять друг друга. Я имею в виду, счастливые семьи, конечно.


Кхм еще раз. У нас конкретно чего тока не бывало, к примеру - каких только советов не давалось. Еле выжили (за себя говорю). Сейчас да, могу воспринимать с юмором, но не тогда.
Было даже наоборот, духовник строго спрашивал мужа - А чего это у тебя Марина красится, непорядок!
Так что мне приходилось подстраиваться не столько под мужа, сколько под его батюшку. Бунтовала, огого как. И смех и грех.

Неверующий верующего в общем случае не понимает. Это надо подтверждать цитатами?

не надо, так как понимают прекрасно. А вот верующий верующего далеко не всегда

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ, я верю и так, у тебя и всегда много!

Вот вообще этого не понимаю, пришел человек исповедался, попросил благословление ко причастию... и чего вот дальше к батюшке приставать - по поводу жены детей, как ему супругу целовать и когда , как жить балин - иди да книги духовные читай, сам своей головой думай... ан нет и результаты бывают тоже соответствующие...

Тот батюшка был такой, то без вопросов давал советы.
Я к нему вообще на исповедь ходить боялась, потому как он настоятельно благословлял что-то там делать, а я честно говорила - НЕ БУДУ.

Дааа - дела, вот поэтому свой приход люди некоторые никогда и не покидают и не покинут, хоть там на цся, хоть на греческом служи/читай...)))

Мы же вроде не про краску. Без которой, к слову, в храм можно и сходить. Мы про другое. Нет?

Ну как это не понимает? Какие нужны цитаты, если МАССА примеров счастливых браков?
Я, когда выходила замуж, еще не состояла в Церкви, и муж у меня нецерковный. Потом я начала потихонечку воцерковляться. Означает ли это, что муж стал мне менее интересен? Нет, конечно, даже странно такое предположить. Мы проводим за беседами большое количество времени и еще больше друг другу интересны, чем были раньше.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну и про посещение храма спрашивал. Мы вроде с этого начали? Муж например, приходит один. батюшка спрашивает - Хде жена? Муж за меня оправдывается - мол, тяжело ей, беременной...ну и все такое.

Ну, может, такие?

што? ась? краска?
а вот в каком-то годе были случАи, када наши духовники зело страшных молодух заворачивали домой марафет навести. Мотивируя это тем: "Ты ж мне всех женихов на приходе распугаешь!"
Было-было!
Здесь даже есть кому подтвердить
Такшта духовники бывают рааазные, как и чада

зы: данное наставление высказывалось духовником узко-конкретному чаду, в конкретных обстоятельствах и исходя из массы факторов духовного состояния этого чада.
Хотя мне тоже благодати перепало

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)