 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Была или нет православная инквизиция ?  Добавлено: 21 мар 2013, 15:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895
Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Прочитал "Олла" А.Валентинова и заинтересовали "дела" инквизиторские. По католической инквизиции материала очень много, хотя и цифры замученных/сожженных разнятся.
А вот о православной инквизиции достоверных (да и вообще хоть каких-то исследовательских) материалов практически не нашел. Книга Е. Ф. Грекулова "Православная инквизиция в России" (1964 г.) настолько проникнута ненавистью к церкви, что закрадываются большие сомнение в объективности автора.
Кто что может пояснить по этому вопросу или дать ссылку.
_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 15:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
 Да ну, какая православная инквизиция. Не было такого.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 16:21 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да и католическая инквизиция, воспринимаемая ныне как некая злодейская организация, по идее была предназначена для защины людей от разнообразных сект, магии и сатанистов тех времен. Вот сейчас они, колдуны и маги, свободно рекламу дают, черные мессы свои проводят с жертвоприношениями а тогда за такие дела была в Европе "уголовная ответственность".
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 16:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Да и католическая инквизиция, воспринимаемая ныне как некая злодейская организация, по идее была предназначена для защины людей от разнообразных сект, магии и сатанистов тех времен. Вот сейчас они, колдуны и маги, свободно рекламу дают, черные мессы свои проводят с жертвоприношениями а тогда за такие дела была в Европе "уголовная ответственность". +1 В Пятикнижии есть такое указание: "ведьмы не оставляй в живых". Да и что говорить. Деятельность большинства магов и сатанистов связана с преступлениями, в частнрости, жертвоприношениями. Например, Джордано Бруно был сатанистом, совершал человеческие жертвоприношения, за что и был сожжен вместе со свой мамашкой-ведьмой. Ну а что? все правильно.
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 16:45 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Джордано Бруно был сатанистом, совершал человеческие жертвоприношения, за что и был сожжен вместе со свой мамашкой-ведьмой. откуда эти сведения? http://www.pravmir.ru/za-chto-sozhgli-d ... o-bruno-1/Несмотря на то, что самые важные документы по делу Бруно утрачены (намеренно или с теч времени) есть масса историков, уделивших огромное внимание этой теме. И нигде подобных сведений (о сатанизме и человеческих жертвах) нет. Зато точно известно, что ДБ был итальянским монахом-доминиканцем. Конечно, церковь боролась с ересями, язычеством и, тем более, антихристианством (например, с сектами всевозможных "сатанистов"), но само по себе наличие в учении того или иного прегрешения, пусть даже очень серьезного, еще не означало, что автора учения следует отправить на костер. Церковные иерархи нередко закрывали глаза на многие ереси, а папа Климент XIII, например, приблизил к себе обвинявшегося в атеизме философа Чезальпино. Тем не менее, этот же папа возглавил конгрегацию кардиналов, осудивших Бруно, хотя, справедливости ради, следует отметить, что он неоднократно использовал свой решающий голос для того, чтобы оттянуть вынесение окончательного приговора, надеясь на раскаяние подсудимого.http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_u ... v2pap6.htm
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:03 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Юль, я немало статей видела на эту тему. Это вообще-то исторический факт, есть материалы и исследования известных уважаемых историков. Кроме того, что он был дьяволопоклонником и богохульником, он еще и был содомитом, участвовал в сатанинских ритуалах, на это есть прямые указания. Бруно даже упомянут в энциклопедии Н. Гарда «От Ионафана до Жида. Самые знаменитые геи в истории человечества ». Вот очень хорошая статья, с фактами и ссылками, четкими прямыми указаниями на источники. http://leto-volodya.livejournal.com/129958.html
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Эта ссылка - мерзость мерзейшая. Я сталкивалась с подобным кликушеством.
Но никаких исторических подтверждений нет. И быть не может вобщем-то.
Ты комментарии читала ниже? Как там поливают грязью наших святых?
То, что ДБ был гомосексуалистом, сатанистом и убийцей людей ни к мировой истории не имеет отношения, ни подтверждений не имеет. Очередная околонаучная сплетня.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895
Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Вот очень хорошая статья, с фактами и ссылками, четкими прямыми указаниями на источники. http://leto-volodya.livejournal.com/129958.htmlЭх, "любимое" правительство заблокировало доступ к сайту, а в плясках с бубном вокруг компа я не силен. Хотя по мне монах-сатанист - это какое-то дикое сочетание.
_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Июлия писал(а): То, что ДБ был гомосексуалистом, сатанистом и убийцей людей ни к мировой истории не имеет отношения, ни подтверждений не имеет. . Как это не имеет. Если он даже в энциклопедии значится. И состоял практически во всех сатанинских обществах того времени - это ведь тоже факт, известные историки об этом пишут (Александр Бушков, например).
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а): Ксения писал(а): Вот очень хорошая статья, с фактами и ссылками, четкими прямыми указаниями на источники. http://leto-volodya.livejournal.com/129958.htmlЭх, "любимое" правительство заблокировало доступ к сайту, а в плясках с бубном вокруг компа я не силен. Хотя по мне монах-сатанист - это какое-то дикое сочетание. Вот здесь попробуйте. http://voprosik.net/za-chto-sozhgli-dzhordano-bruno/
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:46 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
По поводу сатанизма...
О себе Бруно в обращении к вице-канцлеру Оксфордского университета говорил: «Доктор самой изощренной теологии, профессор самой чистой и безвредной магии... Его гению самые знатные рукоплескали»[Йейтс Ф. А. Джордано Бруно и герметическая традиция.]
Еретиком он был воинствующим, это несомненно. До нас дошло такое положение из текста приговора: "был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело".
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 17:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
о его религиозные заблуждения неоспоримы.
но гомосексуализм и сатанизм с жертвоприношениями доказательств не имеет.
под "безвредной магией" подразумевалась мнемоника - наука запоминания. хотя могли приписать уже что угодно.
очень спорное дело - 8 лет разбирательства и уничтожение всех допросных листов и приговора......
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 21 мар 2013, 18:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895
Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Спасибо, Ксения, прочитал, заработало  . Согласен с Июлией полностью. Ну сами посудите, автор сего труда исходит из " предположения популярного российского историка и писателя Александра Бушкова". Бушков, конечно, писатель популярный, прочитал и его сериал о Свароге, и Пиранью. Очень понравился его "Де Артаньян, гвардеец кардинала". Бушков вообще начинал как писатель-фантаст и ему прекрасно это удается. Однакож, его "Россию, которой не было" и "Сталин. Ледяной трон" в качестве исторических работ оцениваю весьма критически. Сплошные предположения, порой вообще ничем не подкрепленные, кроме личной фантазии писателя. Ну вроде того, что автор статьи по ссылке написал. В общем, я бы не советовал рассматривать серьезно все, что там написано. Возможно, не все вранье, но обвинять человека и навешивать на него ярлыки можно только на основании фактов, а не предположений, пусть хоть сколько вероятных.
_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
|
БОлеГ
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 06:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148
Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): известные историки ... (Александр Бушков, например).  Улыбнуло.
_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.
|
|
|
|
|
|
|
Беляночка
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 06:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Смотря что считать "православной инквизицией"?
Вспомним, кн. Владимир крестил Русь мечем и кровью, между прочим.
Малые народы тоже насильно крестили.
А про политику в отношении старообрядцев ... что и говорить?!
Опричнина тоже проводилась под эгидой не только государственной политики, но и православия
Не очень поняла, что это так за Дж. Бруно вступились?! Прямо как своего родственника...
И, конечно, А. Бушков не профессональный историк, хотя, может быть, не отрицаю этого, т.к. не знаю, он много чего "накопал", может быть и достоверной информации
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 06:55 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Беляночка писал(а): Смотря что считать "православной инквизицией"?
Вспомним, кн. Владимир крестил Русь мечем и кровью, между прочим.
Малые народы тоже насильно крестили.
А про политику в отношении старообрядцев ... что и говорить?!
Опричнина тоже проводилась под эгидой не только государственной политики, но и православия Дайте своё исчерпывающее определение "православной инквизиции". А то мы так любое насилие, совершенное крещеным человеком, подведём под Ваши резиновые рамки "православной инквизиции". Некоторые темы и реакция на них форумян являются для меня знаковыми. К таким относятся темы "грехов" Церкви и клира, а так же исключительной роли Церкви в деле спасения (спасения всех/не всех, спасения "добрых" атеистов и инославных и др. вариации).
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 07:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: спасения "добрых" атеистов Напомню в сотый раз - наших дедов, спасших жизнь всем нам, благодаря которым мы сейчас живем, на форуме умничаем и Богу молимся. Цитата: темы "грехов" Церкви и клира Не понимаю идеи идти против правды. Везде живые люди. Приписывать, домысливать - ложные грехи кому-то - я понимаю, ни в какие ворота, но делать вид, что грехов не было вообще, по определению - это не то наивность, не то стремление к сладкой лжи. Ну да, знакомая реакция, реально. Никаких грехов у православных - нет, не было и быть не могло - и под эту аксиому будем подгонять всю историю, за уши. Про Джордано Бруно не знаю, и даже не берусь судить. Но сама тема как только уходит от разборки исторических фактов - к подтасовкам, сразу ей веры нет. Цель оправдывает средства? Я так понимаю, что если будет разбираться некая ситуация - ну, например, было два бойца, православный струсил, а атеист/мусульманин/иудей пошел воевать и пал героем - то будут применяться усилия, дабы доказать, что на самом деле было все вовсе не так, этого быть вовсе не могло, а было все совсем наоборт, все свидетели нагло врали, источники ложные, а вам всем лишь бы православного очернить... 
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 08:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Крещение Руси действительно осуществлялось "огнем и мечом". Но! Давайте вспомним, что из себя представлял древний языческий культ: это фактически была разновидность сатанизма, практиковались даже человеческие жертвоприношения! И это не вранье: даже сами неоязычники этого не отрицают, хотя по понятным причинам преуменьшают ужасы своей "религии предков". Вот статья с языческого портала: Если говорить о человеческих жертвоприношениях, можно выделить 3 типа жертвоприношений. Добровольное, жертвоприношение христианина, вынужденное жертвоприношение язычников во время кризисных ситуаций. Человеческая жертва самая сильная, поэтому менее распространённая.
Человеческие жертвоприношения можно разделить и по типу. Сожжения (кремации) удостаивались только язычники, христиан могли закалывать или разрубать на части. Это связано с представлениями предков о загробном мире. Пленные и христиане, как иноверцы, не могли удостоиться такого вида жертвоприношения....
.....славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Свянтовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников: «Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября».
Повесть временных лет описывает как после похода князя Владимира на ятвягов в 983 г.: старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу «на него же падеть, того зарежем богом», и жребий пал на сына варяга-христианина: «Приводяху сына и дщери своя, и заколоху пред ними, и бе вся земля осквернена». Отец отказался и пролилась кровь. Это были первые мученики православной веры.
http://slaviy.ru/yazycheskoe-mirovozzre ... zychnikov/
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 08:41 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Учитывая все эти факты (факты!  ), можно с уверенностью предположить, что крещение "огнем и мечом" - это единственная мера, которая могла остановить тогдашний сатанизм и вакханалию. Особенно это стало ясно Владимиру, когда он познал истинного Бога, принял крещение в Византии. И вряд ли страдал простой народ, всех прям мочили без разбору - наверняка поплатились кровью именно "центровые" фигуры, всякие верховные шаманы и колдуны, которые и несли в себе зло. Так что вряд ли можно говорить всерьез о "православной инквизиции". А вот насчет крещения северных народов. С большим интересом читала житие святителя Иннокентия, которые крестил северные народы. Св. Иннокентий отвергал всякое насилие и принуждение в этом деле - крещение должно быть сугубо добровольным, утверждал он. Вот его жизнеописание: http://days.pravoslavie.ru/Life/life6607.htm
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 09:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Синий платочек писал(а): Напомню в сотый раз - наших дедов, спасших жизнь всем нам....
Не понимаю идеи идти против правды. Везде живые люди.... Вот-вот-вот... оно самое.
_________________
С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 09:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Крещение Руси действительно осуществлялось "огнем и мечом". Не-а. Не действительно. Ещё один миф. Иером. Иов Гумеров:Цитата: Иногда приходится слышать мнение, что во времена крещения Руси язычников обращали в христианскую веру насильно, проливая кровь и убивая людей или что после взятия Казани татар так же крестили через кровь и смерть, а не словом через проповедь, как апостолы, призывая ко спасению.
Мнение это родилось недавно и принадлежит оно не профессиональным историкам, а публицистам, которые не нашли путь ко спасительному Православию. Они, вопреки исторической истине, идеализируют русское язычество, чтобы сделать вывод, что христианство искусственно «привито» русскому народу. Эти построения находятся в полном противоречии с работами наших историков классического периода, отличавшихся высокой исследовательской культурой. В капитальном труде архиепископа Филарета (Гумилевского) «История Русской Церкви» имеется параграф «Причины мирного и скорого распространения христианства в России». Преосвященный Филарет видит три причины: а) кроткий, неиспорченный язычеством, дух русского народа; б) Русь целое столетие приготовлялась к христианству; в) апостольский дух миссионеров восточной Церкви (М., 2001, с. 41-43). О ненасильственном обращении русских говорят и другие историки. Так, далеко не консервативный ученый С.Ф. Платонов писал: «По преданию, новая вера распространялась мирно, за исключением немногих мест» (Полный курс лекций по Русской истории, СПб., 1999, с. 85). Под «немногими местами» Платонов прежде всего имеет в виду Новгород. Противники крещения Руси любят приводить фразу «Путята крестил мечём, а Добрыня огнем». Она взята из так называемой Иоакимовской летописи, подлинность которой никто не доказал. Н.М.Карамзин писал: «Из всех сказаний мнимого Иоакима [т.е. Иоакимовой летописи] самое любопытнейшее есть о введении христианской веры в Новгороде; жаль, что и оно выдумка» (Полн. собр. соч. М.,1998, т.1, с.428). А.В. Карташов называет ее «апокрифом». Что думают о ней современные исследователи? О.В. Творогов: «Возможно, что указание на епископа Иоакима как летописца – принадлежит лишь ограниченному кругу текстов – поздних легендарно-исторических компиляций, в числе которых был и текст, ставший известным В.И.Татищеву» (Словарь книжников и книжности Древней Руси. М., 1987, с. 205). Ясно, что некорректно делать построения и выводы на основе недостоверных источников.
Столь же предвзято утверждение о том, что татар «крестили через кровь и смерть». Казань была взята 2 октября 1552г. Никоновская летопись рассказывает, что через несколько месяцев после этого последний казанский царь Едигерь-Магмет пожелал креститься и направил к митрополиту Макарию человека бить челом. Святитель послал спросить: «да не от нужды ли хощет истиньствовать закону христианьску; а он же с клятвою извещался, что с любовью желает истине веровать во Христа» (Полн. собр. русс. летописей, т. XIII, М., 2000, с. 527). Как видим, даже татарского царя, несмотря на всю значимость этого события, митрополит не хотел крестить в нарушение церковных канонов. Таинство Крещения бывший царь принял в реке Москве. Восприемником стал святитель Макарий. Почти за месяц до этого, в воскресение 8 января, стал христианином с именем Александр его сын – царевич Утемишь-Гирей Сафа-Киреев. Произошло это в Чудовом монастыре. Крестил его сам митрополит Макарий.
В 1555г. первым архиепископом Казанским стал Гурий (Руготин). Глава миссионеров в Казанском крае был человеком святой жизни. Имея высокое благочестие, по характеру он был мягким и скромным. Царь Иоанн Васильевич составил для первосвятителя Казанского «Память», в которой вменял в обязанность приводить татар к вере с любовью и не против воли (Акты архиогр. экспед. 1, № 241; цит. по архип. Филарету…с. 338). http://www.ihtus.ru/62005/hi1.shtml
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Июлия
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 09:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ивона, спасибо. Не успела найти материалы. Попозже тоже выложу.
_________________
"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
|
|
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 09:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Ксения писал(а): Крещение Руси действительно осуществлялось "огнем и мечом". Не-а. Не действительно. Ещё один миф. Да? Ну вот, сколько устойчивых мифов о христианстве - даже сами христиане ведутся. 
_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 15:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895
Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): ... В 1555г. первым архиепископом Казанским стал Гурий (Руготин). Глава миссионеров в Казанском крае был человеком святой жизни. Имея высокое благочестие, по характеру он был мягким и скромным. Царь Иоанн Васильевич составил для первосвятителя Казанского «Память», в которой вменял в обязанность приводить татар к вере с любовью и не против воли (Акты архиогр. экспед. 1, № 241; цит. по архип. Филарету…с. 338). http://www.ihtus.ru/62005/hi1.shtmlСпасибо за ссылку, весьма интересно. Правда, про царя Иоанна Васильевича "с любовью и не против воли" насторожило, тиран, по многим источникам, был еще тот. Нашел татарскую статью по их крещению: http://historytat.ru/3/130.html - оказалось из учебника. Демократия у вас, россияне, куда там американской, можно в учебном пособии (!) свою же страну обгадить. По теме: в книге "Суд и наказания за преступления против веры и нравственности по русскому праву" Попов А. – Казань: Типо-лит. Имп. ун-та, 1904 нашел в оглавлении исследование статей до и после-Петровских УК за следующие преступления против веры: Идолослужение и неисполнение христианских обязанностей, Волшебство и чародейство, Ересь и раскол, Богохульство, Безчинство, игры и скоморошество, Недонесение богохульства и прочие. Книгу скачать никак не получается, только за деньги, да еще и рубли. А там как раз есть раздел: подведомственность категорий дел - ну то есть видно, церковный суд рассматривал или светский. Если светский - то какая это инквизиция.
_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 15:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мятущийся дух писал(а):
А там как раз есть раздел: подведомственность категорий дел - ну то есть видно, церковный суд рассматривал или светский. Если светский - то какая это инквизиция.
Церковь могла определять факт существования вины - было ли собственно колдовство или ересь. Потом всё рассматривал и выносил решение о наказании светский суд. Наказывало государство.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Мятущийся дух
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 17:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:41
Сообщения: 5895
Возраст: 45
Откуда: Петропавловск, Павел
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Церковь могла определять факт существования вины - было ли собственно колдовство или ересь. Потом всё рассматривал и выносил решение о наказании светский суд. Наказывало государство. Хм, факт наличия вины в преступлении (как и мотив, участники, состав) определяется на стадии предварительного следствия. Если наша церковь вела расследования хотя бы вполовину так "гуманно", как последыши Торквемады, то, может, это и не инквизиция в полном ее смысле, но тоже ничего хорошего. Вы не можете дать ссылку на источник ?
_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.
|
|
|
|
|
|
|
Владимир Иванов сын
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 18:47 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 18:40
Сообщения: 187
Возраст: 58
Откуда: Красноярск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Да? Ну вот, сколько устойчивых мифов о христианстве - даже сами христиане ведутся. Мне, как человеку имеющему некоторое отношение к истории, как к науке ... интересно - Вы достаточно безапелляционно заявили о "крещенской крови Руси" ужель этому есть столь веские основания?
_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام
|
|
|
|
|
|
|
Владимир Иванов сын
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 19:05 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 18:40
Сообщения: 187
Возраст: 58
Откуда: Красноярск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Церковь могла определять факт существования вины - было ли собственно колдовство или ересь. Потом всё рассматривал и выносил решение о наказании светский суд. Наказывало государство. ... А для чего вы оправдываетесь? Прочтите "подпись" в сообщениях вашего оппонента - автором которой является некий "писатель" Святослаав Владиимирович Витман (он же по совместительству Святослав Логинов) - а вот и его (пистеля) кредо - Цитата: Например, во всех моих книгах я так или иначе нападаю на церковь и само понятие бога, которое считаю наиболее отвратительным из всего, до чего додумался извращенный разум. Так неужто я стану в собственных произведениях писать религиозные термины с заглавной буквы? Разумеется, стану, но только, когда захочу поиздеваться над понятием "Бога". Во всех остальных случаях буду вносить в договор особый пункт, регламентирующий написание подобных слов. А поскольку книги мои коммерчески выгодны, то издатели, несомненно, согласятся с подобным условием, как сейчас соглашаются с наличием в моих текстах обязательной буквы "е". Полагаю, что я не один такой, для многих авторов неприемлема прописная буква "Б". ... разве может православный человек использовать подпись с цитатой такого "автора"? http://www.rusf.ru/loginov/books/story11.htmВас просто разводят на очередную провокацию, как с "русским языком", да еще и Великим постом ...
_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 19:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир Иванов сын писал(а): ... А для чего вы оправдываетесь? Прочтите "подпись" в сообщениях вашего оппонента - Я не оправдываюсь. Я просто привожу факты. А про подпись мы уже поговорили в другой теме.
_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
|
|
Владимир Иванов сын
|
Заголовок сообщения: Re: Была или нет православная инквизиция ? Добавлено: 22 мар 2013, 19:56 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 18:40
Сообщения: 187
Возраст: 58
Откуда: Красноярск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Я не оправдываюсь. Я просто привожу факты. А про подпись мы уже поговорили в другой теме. ... Я не слежу за вашими "разговорами" с провокаторами - пост знаетели ... И да вы оправдываетесь, и то что вы называете "факты" - выглядят не "очень" ... ну это, безусловно, с моей точки зрения ... как историка.
_________________
Χριστος Aνεστη! Christus resurrectus Est! المسيح قام
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
