Православный форум Доброе слово

Здравствуйте! Возник вопрос: можно ли входить и выходить в Храм через ворота, а не калитку? Сменили мж на Белгородскую область, здесь ворота всегда настежь, ходим через них, а нас ругают, ссылаясь на то, что через ворота покойников возят... По мне, так глупо идти в калитку, когда ворота открыты))), но если, действительно, нельзя, будем через калитку ходить.

_________________
С уважением, Галина

))))) Вы что шутите? ))) Какая разница куда входить, не слушайте всякие суеверия)))

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Спасибо большое за участие)) Я засомневалась, может, в самом деле, что-то есть по правилам... Типа, смирения или еще чего, понятно, что с покойниками перебор. Интересно, что у нас в Кирове только через ворота ходят, т.к. на Литургию открывают, а в неслужебные дни через калитку - ворота закрыты. А тут - каждый замечание сделает...
убей - не помню: а в КХ через калитку здесь ходили или ворота....

_________________
С уважением, Галина

Мне тоже несколько раз делали такое замечание. Думаю, что это суеверие - вряд ли это церковная традиция. Ну, это все равно что кровать якобы нельзя ставить ногами к двери - так покойников выносят.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Только если вам постоянно замечания будут делать, проще уж через калитку...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А ворота для кого делают только для покойников? А для живых калитка получается или черный ход какой...
Конечно суеверия.

Заодно уж и я задам глупый вопрос. Почему нельзя проходить между солеей и аналоем? И правда ли нельзя?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Не рекомендуют во время службы, а так вроде нет...

Ага, я тоже только тут впервые об этом узнала, не знаю, почему, но для меня целая нервотрепка вытаскивать оттуда детей.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот!!! Дети все равно пробегают.
Ладно уж... Главное, чтоб в алтарь не забежали, подсвечник не свалили, свечи не опрокинули.
Интересно, почему такой запрет?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мне кажется это тоже суеверие

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

если случилось, что я опоздал на службу ,то по храму не мечусь, записки не подаю, свечи (расталкивая всех ) не ставлю. Как говорится, хочешь подать записки, поставить свечи, приложиться к Святым иконам, приходи на 20-25 мин. раньше начала службы. Во время службы стараюсь не проходить между амвоном и аналоем из-за предрассудков, а чисто из этических соображений и благоговейного отношения к строю службы. А то будет как у того прихожанина, у которого спросили почему Адам был изгнан из Рая, на что тот ответил, что Праотец яблок поел до Преображения...

ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ В ХРАМЕ
Святость храма требует к себе особого благоговейного отношения. Апостол Павел учит, что на молитвенных собраниях «все да бывает благообразно и по чину». С этой целью установились следующие руководящие правила.

1. Входи в св. храм с духовной радостью. Помни, что Сам Спаситель обещал тебя утешить в скорби: «Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас» (Мф.11,28).

2. Всегда входи сюда со смирением и кротостью, чтобы и из храма выйти оправданным, как вышел смиренный евангельский мытарь.

3. Когда входишь в храм и видишь св. иконы, думай о том, что Сам Господь и все святые смотрят на тебя; будь в это время особенно благоговеен и имей страх Божий.

4. Войдя в св. храм, сотвори — в будничные дни три земных, а в праздники три поясных поклона, молясь: «Боже, очисти мя грешного и помилуй мя», «Боже, милостив буди мне грешному», «Пресвятая Богородице, спаси мя грешного», «Вси святии, молите Бога о мне, грешном».

5. Православные христиане подают во время Божественной Литургии — главного христианского богослужения — записки о здравии живых своих родственников (крещеных, православных) и, отдельно, об упокоении умерших. Имена пишутся аккуратно, разборчиво — полные, в родительном падеже: о здравии (или упокоении) кого? — Тамары, Иоанна, Никифора и т.п. Записки подаются перед началом службы, обычно там же, где покупают и свечи. Чтобы не смущаться, следует помнить, что различие цены записок отражает лишь разницу в сумме твоего пожертвования на храмовые нужды. То же можно сказать и о цене свеч.

6. Благоговейно относись к церковной свече: это — символ нашего молитвенного горения пред Господом, Его Пречистой Матерью, святыми угодниками Божиими. Свечи зажигают одну от другой, горящей, и, оплавив низ ее, ставят в гнездо подсвечника. Свеча должна стоять строго прямо. Если в день большого праздника служитель угасит твою свечу, чтобы поставить свечу другого, не возмущайся духом: твоя жертва уже принята Всевидящим и Всезнающим Господом.

7. Хорошо, если в храме есть место, где ты привык стоять. Проходи к нему тихо и скромно, а проходя мимо Царских Врат, остановись и благоговейно перекрестись и поклонись. Если же такого места пока нет, не смущайся. Не мешая другим, постарайся встать так, чтобы было слышно пение и чтение. Если это невозможно, встань на свободное место и внимательно совершай внутреннюю молитву.

8. В св. храм всегда приходи к началу Богослужения. Если все же опаздываешь, будь осторожен, чтобы не помешать молитве других. Входя в храм во время чтения Шестопсалмия, Евангелия или после Херувимской на Литургии (когда совершается пресуществление Св. Даров), постой у входных дверей до окончания этих важнейших частей Службы.

9. Во время службы старайся не ходить по храму даже для того, чтобы поставить свечи. Прикладываться к иконам тоже следует перед началом Богослужения и после него или в установленное время — например, на всенощной за елеопомазанием. Некоторые моменты службы, как уже говорилось, требуют особого сосредоточения: чтение Евангелия; Песнь Богородицы и Великое Славословие на всенощной; молитва «Единородный Сыне...» и вся Литургия, начиная от «Иже херувимы...».

10. В храме молчаливым поклоном поздоровайся со знакомыми, даже с особо близкими не здоровайся за руку и ни о чем не спрашивай — будь истинно скромным. Не любопытствуй и не всматривайся в окружающих тебя, а молись с искренним чувством, вникая в порядок и содержание служб.

11. В храме должно стоять и только в случаях нездоровья разрешается сесть и отдохнуть. Впрочем, хорошо сказал о немощи телесной митрополит Московский Филарет (Дроздов): «Лучше сидя думать о Боге, нежели стоя — о ногах». Но во время чтения Евангелия и в особо важных местах Литургии нужно стоять.

12. Когда священнослужитель совершает каждение храма, нужно посторониться, чтобы не мешать ему, и при каждении народа слегка наклонить голову. Креститься в это время не следует. Склонять голову принято и когда открывают или закрывают Царские Врата, когда священник возглашает «Мир всем» или благословляет народ Евангелием. Во время освящения Св. Даров (молитва «Тебе поем») нужно, если в храме не очень людно, совершить земной поклон. В праздничные и воскресные дни земные поклоны не положены, не совершают их и после причастия. В эти дни твори поясные поклоны, касаясь рукой пола.

13. В храме молись как участвующий в Богослужении, а не присутствующий только, чтобы молитвы и песнопения, которые читаются и поются, исходили от твоего сердца; внимательно следи за службой, чтобы молиться именно о том, о чем молится и вся Церковь. Полагай на себя крестное знамение и твори поклоны одновременно со всеми. Скажем, во время Богослужения креститься принято при славословиях Св. Троице и Иисусу, во время ектений — на любое возглашение «Господи, помилуй» и «Подай, Господи», а также в начале и в конце любой молитвы. Перекреститься и поклониться нужно и перед тем, как подойти к иконе или поставить свечку, и выходя из храма. Нельзя поспешно, невнимательно осенять себя крестным знамением, ведь при этом мы взываем к Господней любви и благодати.

14. Если приходишь с детьми, следи, чтобы они вели себя скромно и не шумели бы, приучай их к молитве. Если детям требуется уйти, скажи, чтобы перекрестились и тихо вышли, или сам выведи их.

15. Никогда не позволяй ребенку есть в св. храме, кроме того, когда священники раздают благословенный хлеб.

16. Если малое дитя расплачется в храме, сразу же выведи или вынеси его.

17. Не осуждай невольных ошибок служащих или присутствующих в храме — полезнее вникать в собственные недостатки и просить Господа о прощении своих грехов. Бывает, во время Богослужения кто-то на ваших глазах мешает прихожанам сосредоточенно молиться. Не раздражайся, никого не одергивай. Постарайся не обращать внимания, а если, по немощи, не справишься с искушением, лучше отойди тихо в другое место.

18. Когда идешь в храм Божий, еще дома приготовь деньги на свечи, просфоры и церковные сборы: неудобно менять их при покупке свечей, ибо это мешает как Богослужению так и молящимся.

19. До конца Богослужения никогда, безкрайней необходимости, не уходи из храма, ибо это — грех перед Богом. Если же это случится, скажи на исповеди священнику.

20. По старым нашим обычаям, мужчины должны становиться в правой части храма, а женщины — в левой. Прохода от главных дверей к Царским Вратам никто не должен занимать.

21. Женщины должны входить в храм скромно одетыми и с покрытой головой. Не допустимо причащаться Св. Тайн и прикладываться к святыням с накрашенными губами.

22. Главное — это взаимная любовь прихожан и понимание содержания Службы. Если мы будем входить в храм Божий с благоговением, если, стоя в Церкви, будем думать, что находимся на небесах, то Господь исполнит все прошения наши.

Между солеёй и аналоем ходить действительно нельзя.
Нипочему.
Потому что просто нельзя и всё.
Так же, как сидеть нога на ногу или стоять спиной к алтарю. Или встать на ковры для священства на вечерней, или занять "ангельскую тропку" на службе. Держать руки в карманах, есть в храме или спать во время Херувимской.
Просто нельзя и всё.

Мой всю жизнь получал по башке за эти нарушения. Задолбалась бороться. Просто терпели.
Пробовала пытать дежурных тёток в ХХС, из катехизической службы. Ответ тот же - патамушта!

спросила у Яндекса о ужас какой! бедный народ, столько пострадавших!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Нога на ногу это не "патамушта", а так Иуда сидел. Вот потому и нельзя.

Единственное что могу предположить относительно калитки, что она символизирует узкую дорожку ведущую в рай, супротив широкой, коей идут многие. Но ведь и ворота к храму ведут...

А что такое "ангельская тропка"?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Мня, во время проповеди дети постоянно стоят именно на этом месте - дабы первыми приложиться ко кресту, да и мы, подходя ко кресту после проповеди, аккурат на этом месте оказываемся. Детей ни разу никто не гонял, только следят, чтобы не шумели.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А вы видели, чтоб он именно ТАК сидел?
Ссылочку на источник дадите?

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

И что, предполагается, что так ВООБЩЕ нельзя сидеть?
И насчет ангельской тропки подскажите, плиз, а то я тоже не знаю.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это прямая "трасса" от западных врат до амвона и царских врат.
Оставляется просторной для свободного прохода мирян к Чаше и от Чаши, и ко кресту, к праздничной иконе. Разделяет пространство храма на мужскую и женскую половины, в кавычках.



Раньше вообще алтарь с центром храма соединяла специальная дорожка - солея (продолжение алтаря, куда вход ограничен), по которой священнослужители выходили для чтения Священного Писания, пения или возглашения некоторых богослужебных текстов, произнесения проповедей. Это место называлось амвон, сейчас его у нас иногда называют кафедрой, но это амвон, а архиерейская кафедра находится в алтаре на горнем месте.

Амвон
(греч. — возвышение), сооружение в пространстве наоса христианского храма, предназначенное для чтения Священного Писания, пения или возглашения некоторых богослужебных текстов, произнесения проповедей.

Впервые амвон упоминается в канонах Лаодикийского Собора 364 г. Первоначально он представлял собой платформу со ступенями; с V–VI вв. амвон — это стационарная конструкция внутри византийских церквей (обычно в центре храма), имеющая форму цилиндрического возвышения с примыкающими с восточной и западной сторон лестницами и соединенная с алтарем огороженным проходом-солеей...
След древнего амвона в современной практике Русской Церкви — это используемый за архиерейским богослужением невысокий помост в центре храма, называемый архиерейским амвоном, облачальным местом или рундуком (иногда ошибочно — кафедрой)....
http://www.patriarchia.ru/db/text/35117.html
Кафедра

В пространстве алтаря, кроме св. престола, который располагается по центру и над которым может устраиваться балдахин-киворий (в славянской традиции — сень), вдоль дуги апсиды обязательно располагается одно- или многоступенчатая скамья или ряд сидений (греч. synthronon, слав. — сопрестолие), обычно с епископским седалищем посередине (греч. kathedra — кафедра, горнее место)...
http://www.patriarchia.ru/db/text/35126.html

Солея (гр σολέα, этимология не ясна) — в раннехристианской и византийской церкви проход, соединяющий алтарь и амвон, часто огражденный балюстрадой.
http://www.patriarchia.ru/db/text/142174.html

В предалтарной части вдоль боковых (диаконских) и центральных (святых, царских) врат проходит дорожка-солея (в ранне- и средневизантийских храмах солея располагалась не поперек оси храма, перед алтарем, а соединяла алтарь с амвоном, находившимся в центре храма).
http://www.patriarchia.ru/db/text/35126.html

отсюдава
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=36958.0;all

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Точно, так в Казанском соборе сделано и в Александро-Невской лавре, а в Никольском морском соборе и на подворье Оптиной пустыни - нет...

Не поняла, что за левый ряд и что за трасса?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Понятно. Проще говоря, ангельская тропа - это центральная линия храма, от входа до алтаря. И стоять там не надо.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Так мне маиушка наша сказала. Т. е. мне замечание сделала, потому как я так сидел Вообще люблю так сидеть иногда. Но вроде это только в храме.



Какую ссылочку - я сам видел!



Левай половина храма, перед иконой Богородицы, женская, а правая, перед образом Спасителя, мужская.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Правило не действует (если это вообще правило) когда в Храме много народу..

не путайте Марину, Евгений. имеются ввиду ПДД, а не разделение храма на половины.

По поводу нога на ногу правила НЕТ. Это просто требование бабок, не более.
так же как и по всем остальным поводам. Околоцерковные обычаи/суеверия и проч.
Вот земные поклоны на "Святая святым" в воскресенье - не положены, да. И это - устав.
Всё остальное - нет.

И не говорите, что вы лично видели, как Иуда сидел. Не стоит. даже в шутку. не дай вам Бог увидеть.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Это ПДД - левый ряд для машин - с сиренами и мигалками.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ааааа!!! Семен Семеныч!!!!

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да уж.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Из жития пр. Арсения Великого:



http://www.golden-ship.ru/knigi/3/dimit ... 0%B8%D0%B9

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нога на ногу сидеть еще и вредно для здоровья. Беременным не рекомендуют так сидеть. Но привычка у многих сильнее.

Так я и не путаю, Юлия. Я все правильно написал. Перед Богородицей положено женщинам стоять, что бы видеть Ее пречистый образ, а правая часть для мужчин, что бы образ Спасителя видеть. Это есть такое правило. Просто когда в силу обстоятельств кол-во женщин в храмах стало превуалировать, то и правило упразднилось само собой. Но у нас в храме оно соблюдается. И в монастырях я читал то же.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Думаю, что это правила и традиции, призванные сохранять благочинное поведение в храме. Но понятие "благочинное поведение" - оно на уровне такта. А тактичность - вещь понятная далекооооо не всем. Поэтому, во избежание трудных объяснений и споров, просто запрещают делать некоторые вещи. Это правильно. Но есть и негативная сторона. Без объяснений, из таких запретов рождаются домыслы, а из домыслов - суеверия.

_________________
С уважением,

Сергеич