Православный форум Доброе слово

Анга, вот что я не буду внушать детям точно, что "ноша тяжела".
Я отчасти понимаю, почему некоторые мои подруги детства так и не вышли замуж, не завели детей.
Потому что с детства слышали "как замужем тяжело, как с детьми трудно".
Ничего, выходило, хорошего в этом нет, одна каторга.

Ноша вполне нормальная, если рядом адекватный человек.
Трудности есть везде и всегда, но есть и свои плюсы.
Для меня брак существует только, когда "оба навстречу", а не когда женщина хочет сделать мужчину счастливым, а он снисходительно это принимает (а так и будет, если избаловать и испортить своей заботой. с любым будет. самым расхорошим).

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Маш, атеисту, язычнику, (не знаю кому еще), в общем, не христианину, как бы всегда немножко легче, знаешь.

Да не о том я. Впрочем, едва ли ты меня поймешь. Хотя, я тебя понимаю отлично.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ничуть. Строить семью это вообще искусство. У атеистов проблем не меньше, просто поверь на слово.
Я тут... немного соприкоснулась с православными семьями (не на словах православными), так вот, в чем-то им даже немножечко легче. А если человек просто считает себя христианином, то разумеется, ему очень трудно. Он ни туда, ни сюда. Вроде как не может вести себя как обычный агностик, и так называемой ношей тяготится.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Зачем на слово, у меня практически все окружение либо атеисты, либо язычники.

Так не бывает христианина без креста. Семья тоже (частенько) крестом бывает. А тяготиться-ну это уже другая песня.
Понимаешь, вот потому и легче: язычник крест сбросил, и задышал свободно. А православному хоть тяжело, но тащит. А если тоже избавиться норовит, оправдаться перед своей совестью-уже лицемерие, враньё. Тут,конечно,сложно разобрать: крест, не крест. Один Господь знает. Но иногда слишком явно дает понять.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

+ 1.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Зачем искать себе крест самой?
И - семья как крест - это разве семья? Ну вот разве мне было бы хорошо, если бы я понимала, что мой муж со мной только потому что "несет свой крест"? А детям какого? Что-то сколько я знала людей, чьи матери тянули на себе того же алкоголика - несчастливые у них судьбы. И браки - или такие же, или вообще с созданием семьи проблемы. А мама моего знакомого, уехала за тридевять земель от его отца-алкаша, бросив его (он умер на улице). Зато мой знакомый ВООБЩЕ НЕ ПЬЕТ. И открыто говорит, что если бы не поступок мамы, то смотрел бы на отца-алкаша и пил бы (как его родственники). А так - у него все хорошо, семья, дети, свое дело с нуля. Может тут как раз крест этой женщины был - уехать на голое место и поднять сына одной вдали от мерзости? Это тоже можно назвать крестом. Не находишь?
...
Лично же мое мнение - крест сбросить невозможно.
На то он и крест. Вот ноги нет - это крест. Другая не вырастет.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Анга, судя по приведенному впротивовес моим словам примеру, Вы все же не понимаете, о чем я.
Этот пример как раз очень психологичен, прямо по учебнику На первом месте в обеих фразах "я хочу", т.е. для себя. Это как раз то, о чем я пишу.
Вторая очевидность - зачем я хочу? И в этом смысле вторая фраза мне тоже больше по душе, бо человек говорит от избытка, а не от недостатка. Другое дело, чем потом обернется этот избыток - возможно тем, о чем пишет Маша, возможно - той самой милостью без необходимости жертвы. Канонически верным с точки зрения благоприятного прогноза супружества была бы фраза типа "я хочу, чтобы мы были счастливы вместе".


Низнаю насчет разумности, но жертва всегда расчетлива и демонстративна. Это тоже про самость - принести такую жертву, такой кусок от себя оторвать, чтобы боги смилостивились. Есть другая жертва - по божьему промыслу, необходимость ее в самой жизненной канве возникает. Может быть, Вы о такой, но это уже не про умения история.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Не поняла Ваш вопрос. Чем стоит рискнуть и для чего?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Конечно, семья невозможна без несения креста. Но, думаю, не должно быть креста ради креста. Простите за тавтологию ) Ради Бога, ради любви, спасения (что совпадает) - да.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

В каждой семье свой крест. Кто-то лечится годами от бесплодия. У кого-то проблема с деньгами. У кого-то болеют дети. Или престарелые родители требуют ухода. НО! Если один из супругов везет на себе все, а другой только потребляет и отравляет жизнь ближних попойками, то это уже не семья. Просто не семья.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Ой,как режет глаз,простите
***
Спорить, объясняться, с помощью разнообразных словосочетаний, несущих один и тот же смысл, не хочется. Все, что хотела сказать по теме, уже написала:) Каждому-своё

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Любовь не ищет своего (с).

Имеются данные,что можно.Но взамен получишь еще более тяжёлый.
Убежишь от волка,нападёшь на медведя.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Оля, я бы не хотела, чтобы человек со мной жил только потому, что боится страшных кар.
Сама бы отпустила.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Апостол Павел писал рабам что хорошо оставатся как есть но если есть возможность сделатся свободным то лучшим воспользуйся. То есть это значит что когда Господь дает возможность выбора нужно выбирать то что лучше. Когда Господь сочтет нужным дать крест вы его получите. Отказ от данного креста обычно связан с грехом, предательство например. Но Господь не одни кресты дает, он может давать например средство избавления от зла. А мы можем им воспользоватся и это не грех схождеия с креста а наоборот принятие Божией помощи.

Любовь - это когда ОБА любят. Любить самому и не получать от супруга любви - это не есть полноценный брак. Не понимаю я, зачем такие простые истины усложнять.



Кстати, алкоголизм - официально разрешенная Церковью причина для развода.


+1

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это совсем не при чём,Маша!
Я писала о добровольном снятии Креста семейной жизни.
Не за страх,а за совесть надо жить.

Мне думается все же, что когда один любит это - тоже любовь (уже цитировали "Любовь не ищет своего"), и такой брак может быть спасением. Т.е. это не всегда повод для развода, и терпеть, думаю, нужно, если Господь уже сочетал. Но не могу понять когда предлагается создать брак, где нет взаимности (даже взаимного уважения и симпатии) изначально.
Хотя, понятно, что я в этом форумском разделе - теоретик, интереснее послушать тех, кто все это сам пережил и понял, что поступил в определенный момент верно.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Хорошо, я бы не хотела жить с человеком, который меня не любит, а живет, потому что совесть не позволяет ему развестись. Ну... зачем мне такая семейная жизнь? Тем более я уже жила в такой обстановке. Стала болеть, уверена, и по этой причине. Потому что когда я развелась, болячки навалившиеся, куда-то ушли.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Правильно действующая совесть не вызывает в человеке раскола. Он просто живет вот так, потому, что не может жить иначе.

Уже уточнила. Александр, когда нет люби - это чувствуешь. Тем более живя в браке. Я испытала, я знаю.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

+1. Да,каноничность (и человеческая природа) предполагает взаимность. Однако, не думаю, что если одна из сторон в браке вдруг,как кажется,по той или иной причине выпала из каноничности, это повод другой стороне немедленно бежать разводиться, даже не задумываясь, а почему,собственно,так произошло. Автор статьи пишет о блажи. Брак - это единый организм, руку отрезать легко, а вот пришить не просто. А, ну и кроме того, разве концепция РПЦ предусматривает основание для развода "любовь прошла"? Кажется,нет...Я, собственно, лишь об этом. А разводы и любови-личное дело каждого.

P.S. Александр 1970,очень рада Вас видеть!

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Тебе,понятно-не нужна такая жизнь...
Но не все так однозначно.Влюбленность не любовь.Первая проходит,а вторую надо растить:) Слова от мужа-люблю или молчание вовсе не значат ничего.Это эмоции,которые он сообщает тебе.Это как "любовь" к пище,сегодня макароны,завтра плов...
А как же тогда мудрость народная-стерпится,слюбится?Терпение,тоже оговорюсь-добродетель,не путать с терпеливостью!

Как чем ну во первых рискнуть чувствами влюбится от всего сердца без остатка в м/ч. Позволить себе "жертвовать чем-то своим важным для другого человека", что тоже будет составлять риск возможно последующего упрека "ах, я все тебе отдала, а что же ты?"

Для чего? - ну наверно для выхода из области тусклой практичной жизни в сферу любви и удовольствия которое она приносит.

Наряду с удовольствиями она приносит еще и стоооолько проблем - хорошо подумайте!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Без нее проблем, можно подумать, нет )

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Все очень зыбко. Мужчины,как я заметила, вообще не склонны демонстрировать свои чувства, тем более говорить о них. Так часто люди путаются вот в этих "люблю-не люблю". Когда люди долго живут в браке, бывает всякое, не для кого не секрет. Каждый по-разному понимает слово "любовь", но, по большему счету, мы утратили способность любить вообще, но вот взаимность нам непременно подавай. У Апостола-идеал, которому хочется подражать. Мне еще нравится определение: любовь-это когда ты светишь человеку и благодарен ему за то, что он позволяет это делать.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну я то человек практичный, для меня главное другого в себя влюбить, а там уже самому смотреть по ситуации....))

Оля, я не помню даже что такое влюбленность. Со мной это наверное, лет 15 назад было.
Слова да, ничего не значат, молчание ничего не значит, а ощущение обмануть сложно.
Когда люди живут вместе очень хорошо ощутимо отношение.
Я не считаю народной мудростью - "стерпится-слюбится", на моих глазах такие трагедии происходили, когда следовали этому.... Я ведь тоже пробовала так в первом браке... Но я не могу любить человека, которому я безразлична. Тут соседка затихла и не выходит на улицу уже позвонишь да побеспокоишься. А я в обморок упала в комнате соседней, и меня мама на другой день обнаружила, муж не поинтересовался, что там со мной, почему не выхожу, даже не заглянул. И потом пожал плечами - упала? ну, бывает.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Да сколько угодно бывает так: жил человек-не тужил, а женилсяяяя (вышла замуж) и ау.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.