 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Irini
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 мар 2006, 23:29 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 22:45 Сообщения: 3907
Возраст: 42 Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
А меня, честно сказать, напрягает тот факт, что в Москве везде далеко
Вот куда ни соберись поехать - быстро никак не получится
Поэтому каждый раз, когда назревает необходимость съездить в какое-либо место в городе, тщательно взвешиваю, так ли уж это необходимо или же можно этого избежать
И такое количество народа в мегаполисе, транспорта, шума и проч. - это, вообще говоря, убийственно для душевного равновесия
В сравнении, Питер - это просто тихий оазис, куда приятно укрыться от неыносимой суеты и отдохнуть душой
Мне очень нравится этот город. Столько святынь ! Столько исторически интересных мест ! Да и просто красивый город, наконец.
Я бы хотела жить там, если бы не климат  К сожалению, для меня это довольно значимый фактор
Хотя и Москва не сказка в этом плане 
_________________ Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми (Рим.12) ...вы теперь имеете печаль;но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас Если Бог будет на первом месте, то всё остальное будет на своём
|
|
|
|
 |
Золотой Светлячок
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 мар 2006, 23:35 |
|
Зарегистрирован: 25 май 2005, 23:28 Сообщения: 241
Возраст: 45 Откуда: Москва
|
Что-то слышала про клуб православных фотографов возле Невского проспекта. Кто-нибудь что-нибудь о нем знает?
Знаю еще о молодежной организации "Чайка", о клубе "Лествица"....
Какие православные организации еще есть в Спб.?
Интересно. 
|
|
|
|
 |
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 08:40 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Согласен с большинством ораторов: единственный минус Петербурга - отвратительный климат. Согласен с Ириной (рыбка), что Московский район лучше всех. Питер большой, но суеты поменьше, чем в столице, он потише и поспокойнее.
Однако и Москва тоже -- супергород. Много святых мест, церкви почти повсюду. Я мог бы там жить, но сколько же нужно денег зарабатывать, чтобы снимать жилье?!
А пирожки нужно покупать на Сенной, там очень вкусно, и отравиться невозможно.  Выпечка не хуже московской, это я заявляю с полновесным питерским апломбом. 
|
|
|
|
 |
Белка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 10:08 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2005, 09:45 Сообщения: 304
Возраст: 45 Откуда: Санкт-Петербург
|
Иулиания писал(а): Как правило, стараются сдать знакомым по рыночной цене на день сдачи. 
Не-а
Мы снимаем за 150$ + коммунальные платежи - однушку, но большую. У знакомых. До этого они по рыночной цене сдавали - через агентство... через год квартира была в таком состоянии, что только отмывать ее пришлось неделю - не говоря уже о необходимости ремонта.
|
|
|
|
 |
Белка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 10:11 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2005, 09:45 Сообщения: 304
Возраст: 45 Откуда: Санкт-Петербург
|
рыбка писал(а): А так, Московский район еще лучше. Потому что я там живу. Вот! А еще там скоро фонтаны красивые сделают.
А Пороховые ("Ладожская")?
Я надеюсь, мы все же сможем именно здесь купить квартиру. Трнаспорт ходит очень прилично, магазинов, включая мегамаркеты, много, садики и школы есть, парк. На машине - 5 минут до выезда из города, 10 - до Невского проспекта. 
|
|
|
|
 |
Белка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 10:13 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2005, 09:45 Сообщения: 304
Возраст: 45 Откуда: Санкт-Петербург
|
Soli писал(а): рыбка писал(а): А вот интересно, в Москве мороженое питерской фирмы "Талосто" есть? Или другое питерское мороженое? Есть.  И "Петрохолод" тоже есть.  Есть даже продукция "Пекаря" и водка "Ливиз".  А вот "Советское шампанское" завода "Игристые вина" еле-еле нашли. 
А еще я подруге в Москву вожу "Ягодные лукошки" и джин-тоник "Синебрюхофф". 
|
|
|
|
 |
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 10:15 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Белка писал(а): рыбка писал(а): А так, Московский район еще лучше. Потому что я там живу. Вот! А еще там скоро фонтаны красивые сделают. А Пороховые ("Ладожская")? Я надеюсь, мы все же сможем именно здесь купить квартиру. Трнаспорт ходит очень прилично, магазинов, включая мегамаркеты, много, садики и школы есть, парк. На машине - 5 минут до выезда из города, 10 - до Невского проспекта. 
Я рекомендую рассмотреть варианты у "пр.Большевиков". От "Ладожской" никуда пешком не добраться, оттуда огромное расстояние до жилых кварталов. А у метро "пр.Большевиков", кстати, новая церковь строится. 
|
|
|
|
 |
Белка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 10:27 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2005, 09:45 Сообщения: 304
Возраст: 45 Откуда: Санкт-Петербург
|
Алеша-Neva писал(а): Я рекомендую рассмотреть варианты у "пр.Большевиков". От "Ладожской" никуда пешком не добраться, оттуда огромное расстояние до жилых кварталов. А у метро "пр.Большевиков", кстати, новая церковь строится. 
А зачем от метро куда-то пешком добираться? Для этого там больше десятка автобусов, троллейбусов, трамваев и маршруток ходит. И из центра можно на нескольких видах транспорта добраться.
А до пр. Большевиков - только на метро, потому что на наземном транспорте - через ту же Ладожскую... и, несмотря на новый виадук, все равно пробки, долго и неудобно
До нового храма все хочу доехать, но в той стороне он - единственный. А от Пороховых все же относительно без проблем можно и до церкви Ильи-пророка доехать, и до храма Николая Чудотворца на Большеохтинском кладбище, да и до церкви Успения Пресвятой Богородицы (блокадный храм)...
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 11:24 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
А у нас московское мороженое есть? Я не видела.
Надо же, все изменилось так? Ржевка-Пороховые самым нехорошим районом считался. Транспорта мало. инфраструктура не развита. Но больше всего меня добил приют для животных на Ильинке. Жуть! И гаражи там очень-очень далеко были от цивилизации. Смысла даже не было иметь машину, если она в тех гаражах стояла. Пока до нее доберешься...
Но может сейчас и получше.
Вобщем, мы подумали, и я решила  , что, если не смотреть на климат, то Питер лучше.
|
|
|
|
 |
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 11:31 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Soli писал(а): рыбка писал(а): А вот интересно, в Москве мороженое питерской фирмы "Талосто" есть? Или другое питерское мороженое? Есть.  И "Петрохолод" тоже есть.  Есть даже продукция "Пекаря" и водка "Ливиз".  А вот "Советское шампанское" завода "Игристые вина" еле-еле нашли. 
Я тоже поразился, что в Москве довольно много питерских товаров: и кетчупы, и пиво: "Невское"  и "Балтика"  , и ещё много чего другого.
Говорят, и наш хмельной мёд можно в "Ашане" купить. 
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 11:41 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Все пиво -  "Балтика" особенно, "Невское" - так себе. Самое оптимальное - "Миллер". Самое вкусное питье - это сок из соковыжималки со сливками или растаявшее холодное мороженое, если уж кофе нельзя. Все хватит, а то опять про еду! А о чем тема?
|
|
|
|
 |
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 12:00 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
рыбка писал(а): Все пиво -  "Балтика" особенно, "Невское" - так себе. Самое оптимальное - "Миллер". Ну да, если не в Калужской области розлито...  Цитата: опять про еду
Ничего удивительного.  Ладно, умолкаю.
По теме "Питер и Москва":
В Москве "Сибирская корона Белое" продаётся именно сибирского розлива, а в Питере - саранского. 
|
|
|
|
 |
Марина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 12:43 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55 Сообщения: 2029
Возраст: 47 Откуда: Питер-Москва - Крым
|
Soli писал(а): Марина писал(а): Если вы приезжий и по знакомству квартиру снять не можете, то через агентство самая дешевая однокомнатная квартира будет стоить 450 у.е. и еще комиссионные. Питере 200 у.е. Это все еще не около метро и, разумеется, не в центральных районах. Какие-то у Вас сведения устаревшие относительно стоимости аренды жилья.  Про Москву с полной уверенностью говорить не могу, так как прошло все же некоторое время с тех пор как я оттуда уехала (а цены меняются постоянно), а вот в Питере однушку меньше, чем за 300 долларов не найти (я не говорю о тех вариантах, когда люди сняли квартиру некоторое время назад).
Дело в том, что я рассматривала в этом месяце вариант сдачи в аренду своей новой квартиры в Питере (только построенной), чтобы хоть как-то компенсировать стоимость аренды квартиры в Москве. Мне сказали, что больше чем за 200-250 долларов я не смогу ее сдать. А за эти деньги мне ее жалко сдавать, она все-таки новая совсем. Все таки риск ее повреждения ее выше,чем возможная прибыль.
|
|
|
|
 |
Soli
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 12:57 |
|
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59 Сообщения: 243
Возраст: 47 Откуда: Санкт-Петербург
|
Марина писал(а): Дело в том, что я рассматривала в этом месяце вариант сдачи в аренду своей новой квартиры в Питере (только построенной), чтобы хоть как-то компенсировать стоимость аренды квартиры в Москве. Мне сказали, что больше чем за 200-250 долларов я не смогу ее сдать.
Вас обманули.  Вот я снимаю совершенно обычную однушку за сумму, бОльшую, чем Вы указали, и мне все-все-все говорят, что это большая удача (снимаю через знакомых, которые боялись сдавать через агентство). И каждый месяц я с беспокойством жду встречи с хозяйкой квартиры, так как боюсь повышения платы. 
|
|
|
|
 |
Марина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 13:04 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55 Сообщения: 2029
Возраст: 47 Откуда: Питер-Москва - Крым
|
Soli писал(а): Марина писал(а): Дело в том, что я рассматривала в этом месяце вариант сдачи в аренду своей новой квартиры в Питере (только построенной), чтобы хоть как-то компенсировать стоимость аренды квартиры в Москве. Мне сказали, что больше чем за 200-250 долларов я не смогу ее сдать. Вас обманули.  Вот я снимаю совершенно обычную однушку за сумму, бОльшую, чем Вы указали, и мне все-все-все говорят, что это большая удача (снимаю через знакомых, которые боялись сдавать через агентство). И каждый месяц я с беспокойством жду встречи с хозяйкой квартиры, так как боюсь повышения платы. 
Да, знакомая ситуация. Я тоже в Москве очень боялась, что повысят плату. Но когда это все таки произошло в начале этого года, для меня это было абсолютной и весьма неприятной неожиданностью. Сразу на 2 тысячи рублей. Вот. И ничего не поделаешь. Жизнь дорожает. 
|
|
|
|
 |
Белка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 13:54 |
|
мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 05 май 2005, 09:45 Сообщения: 304
Возраст: 45 Откуда: Санкт-Петербург
|
Марина писал(а): Дело в том, что я рассматривала в этом месяце вариант сдачи в аренду своей новой квартиры в Питере (только построенной), чтобы хоть как-то компенсировать стоимость аренды квартиры в Москве. Мне сказали, что больше чем за 200-250 долларов я не смогу ее сдать
Нормальная квартира, в которой можно жить? Или только бетонная коробка без линолеума и обоев?
Если первое (как я понимаю) - вас точно обманули... Найти в Питере однушку для съема даже за 250 - это боооольшая удача.
|
|
|
|
 |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 14:16 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Вячеслав Валентинов писал(а): Я тоже поразился, что в Москве довольно много питерских товаров: и кетчупы, и пиво: "Невское"  и "Балтика"  , и ещё много чего другого. Говорят, и наш хмельной мёд можно в "Ашане" купить. 
Это еще что....а вот когда увидела в магазине колпинские блинчики, вот действительно поразилась 
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:03 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
По-моему, в Питере с московскими продуктами плоховато, а промышленные товары есть. Вот кто мне скажет, сапоги московского производства хорошие или нет? Ни разу не покупала московскую обувь, а сейчас купила за неземную красоту. Пожалею или нет?
|
|
|
|
 |
Маня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:18 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27 Сообщения: 2921
Возраст: 41 Откуда: Москва
|
Цитата: Ни разу не покупала московскую обувь, а сейчас купила за неземную красоту. Пожалею или нет?
А какой фирмы? Может быть, это не патриотично, но стараюсь вообще русскую обувь не покупать  Симпатичную обувь делает "Советский разведчик", но не уверена, что это Москва 
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:28 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Совсем не знаю "Советского разведчика". А сапоги фирмы "Dengqier". Я вообще уже окончательно запуталась с фирмами и качеством. Купила финские зимние сапоги фирмы в "Калевале". Дорогущие! А оказалось.... Хотелось выразиться покрепче, но скажу просто: "Фу!"
|
|
|
|
 |
Маня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:38 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27 Сообщения: 2921
Возраст: 41 Откуда: Москва
|
Мда, с обувью беда  я стараюсь немецкую покупать или ecco, хотя тоже раз на раз не приходится 
|
|
|
|
 |
Косатик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 15:23 Сообщения: 370
Возраст: 37 Откуда: СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мы уже много лет покупаем только в фирме "Белорусская обувь"  и не жалуемся!
А в Москве хорошие велосипеды собирают. Stels называются. 
_________________ Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон) Omnia mea mecum porto Наталья.
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:46 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Всегда покупаю обувь в фирменных магазинах, не на рынках и все равно не факт, что, если написано "Италия", сделано не в подвале. "Ессо" далеко от меня находится, а Германию я что-то не вижу. У нас в основном продается Италия (?), Россия, Беларусь. Правда, знаю я очень качественную обувь. Просто супер! Это швейцарская фирма "Rieker". Но там обувь не модельная, а простая, как ортопедическая. А хочется чего-нибудь такого - эдакого, женственного... 
|
|
|
|
 |
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:51 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Из Питера можно ездить затавариваться в Финляндию  Правда, нужна многократная въездная виза.
Обувь финская очень хорошая
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:51 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, велосипеды эти хорошие. Я этот вопрос изучила на 5 баллов в том году. Хотела дочке купить велик, пока она перед самой покупкой руку не сломала на роликах. Теперь не буду покупать, а то опять какую-нибудь конечность сломает.
|
|
|
|
 |
Маня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:52 |
|
я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 27 фев 2006, 16:27 Сообщения: 2921
Возраст: 41 Откуда: Москва
|
У нас в Москве есть магазины так и называются "Немецкая обувь", а в Питере я точно видела "Сити-обувь", там тоже немецкая есть. Хорошая обувь Gabor, Salamander, только не сильно модельная, должна отметить. А итальянская... я боюсь с ними вязаться, везде они навалять стремяться  такая нация 
|
|
|
|
 |
Косатик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:54 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2006, 15:23 Сообщения: 370
Возраст: 37 Откуда: СПб
Вероисповедание: Православный, МП
|
рыбка писал(а): Да, велосипеды эти хорошие. Я этот вопрос изучила на 5 баллов в том году. Хотела дочке купить велик, пока она перед самой покупкой руку не сломала на роликах. Теперь не буду покупать, а то опять какую-нибудь конечность сломает.
Велосипед значительно менее травматичен, чем ролики  я не люблю падать, поэтому на велосипеде и езжу 
_________________ Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон) Omnia mea mecum porto Наталья.
|
|
|
|
 |
Алеша-Нева
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:57 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 11:49 Сообщения: 386
Возраст: 54
|
Белка писал(а): Алеша-Neva писал(а): Я рекомендую рассмотреть варианты у "пр.Большевиков". От "Ладожской" никуда пешком не добраться, оттуда огромное расстояние до жилых кварталов. А у метро "пр.Большевиков", кстати, новая церковь строится.  А зачем от метро куда-то пешком добираться? Для этого там больше десятка автобусов, троллейбусов, трамваев и маршруток ходит. И из центра можно на нескольких видах транспорта добраться. А до пр. Большевиков - только на метро, потому что на наземном транспорте - через ту же Ладожскую... и, несмотря на новый виадук, все равно пробки, долго и неудобно  До нового храма все хочу доехать, но в той стороне он - единственный. А от Пороховых все же относительно без проблем можно и до церкви Ильи-пророка доехать, и до храма Николая Чудотворца на Большеохтинском кладбище, да и до церкви Успения Пресвятой Богородицы (блокадный храм)...
Так в том-то весь смысл, чтобы не ждать транспорт и не тратиться на маршрутки (ежедневные маршрутки выходят дороговато), а пройти пешком, если недалеко. А от "Ладожской" даже одна остановка уже больше полутора километров. Да и как район Ржевка считается не очень. На метро мне нравится ездить, это самый быстрый способ передвижения по городу, в отличие от автомобиля. 
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 16:57 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наташа писал(а): Из Питера можно ездить затавариваться в Финляндию  Правда, нужна многократная въездная виза. Обувь финская очень хорошая
А как же "Калевала", про которую я написала выше? Или это опять какая-нибудь недоделанная Финляндия? Меня "жаба задавит" ездить за обувью в Финляндию. Золотые сапоги получатся...
Вот почему в Москве есть "Немецкая обувь", а у нас нет?! Gabor - это немецкая обувь? Я видела у нас обувь этой фирмы.
Немцев я уважаю, немецкую обувь я бы стала покупать.
|
|
|
|
 |
рыбка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 мар 2006, 17:02 |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2006, 17:13 Сообщения: 681
Возраст: 48 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Косатик писал(а): рыбка писал(а): Да, велосипеды эти хорошие. Я этот вопрос изучила на 5 баллов в том году. Хотела дочке купить велик, пока она перед самой покупкой руку не сломала на роликах. Теперь не буду покупать, а то опять какую-нибудь конечность сломает. Велосипед значительно менее травматичен, чем ролики  я не люблю падать, поэтому на велосипеде и езжу 
Моя обязательно упадет, падучая она у меня, как Пушкарева из сериала. Ей, на самом деле, в музыкальной школе запретили кататься и на роликах, и на велосипеде после того перелома. Срывалось ее выступление, ей, бедняге, даже сломанной, загипсованной рукой пришлось играть. Зрелище было - супер! Хотя теперь девочка вся в мечтах о фигурном катании. Весь организм ее мечтает об этом. Тоже травматично!
|
|
|
|
 |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
 |