|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 08:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Вы просто не знаете отношений в моей семье, и в частности, отношения моих родных к Православию. Все гораздо хуже, чем вы себе представляете... Конечно, со стороны судить об отношениях в Вашей семье объективно никто не сможет, но вот мне лично очень и очень странно, что человек 36 лет!!!!!! должен отчитываться за каждый шаг как ребенок. Мне кажется Вам вообще пора пожить отдельно.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 08:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): А я Ивана понимаю. Правда мне никогда не приходилось в пост оставаться одной, но сводила общение до минимума. Так что бы никого не обидеть. Из информации только Писание и духовная литература. Пасха, конечно очень радостный и долгожданный праздник, но съела кусочек, второй и чувствую как с чем то расстаюсь. С чем то хорошим, что происходило за пост и всегда немного грустно. Это не та грусть, которая расстраивает, а та которая воодушевляет это повторить. Хотя легких постов, у меня не было. У Ивана, получается, что у него нет того, что вы описываете, Маша. Тут вы про немного другое пишите, именно как у вас. У Ивана другая ситуация. Ему сложно будет понять такие моменты если погрешишь на Пасху, съев кусочек не постного, то расстроишься. У вас так, а у него наоборот не хватает задора, доскучивает монотонная жизнь.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 09:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): У вас так, а у него наоборот не хватает задора, доскучивает монотонная жизнь. Задор - это не то, что нужно для правильной аскетической жизни, и она совсем не монотонна. Если она правильная, привлекающая благодать. А вот если берёмся за большее, чем можем понести, если чрезмерно надеемся на собственные силы, если не прибегаем к рассудительности, этой матери добродетелей - то неизбежно надрываемся в подвиге. И всё теряем. Иван, очень советую Вам почитать вот эту главку в статье о важности рассуждения, да и соседние тоже: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rassuz ... _alfavit#7
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 10:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): мария.ps писал(а): А я Ивана понимаю. Правда мне никогда не приходилось в пост оставаться одной, но сводила общение до минимума. Так что бы никого не обидеть. Из информации только Писание и духовная литература. Пасха, конечно очень радостный и долгожданный праздник, но съела кусочек, второй и чувствую как с чем то расстаюсь. С чем то хорошим, что происходило за пост и всегда немного грустно. Это не та грусть, которая расстраивает, а та которая воодушевляет это повторить. Хотя легких постов, у меня не было. У Ивана, получается, что у него нет того, что вы описываете, Маша. Тут вы про немного другое пишите, именно как у вас. У Ивана другая ситуация. Ему сложно будет понять такие моменты если погрешишь на Пасху, съев кусочек не постного, то расстроишься. У вас так, а у него наоборот не хватает задора, доскучивает монотонная жизнь. Ой, простите. Я только последнею страницу прочла и видно не правильно поняла. Синий платочек писал(а): Родные в таком случае могут начать бояться православия, как огня . Что это - мать не реагирует не на что, от общения уходит, видите ли - пост у нее? Будут вспоминать эти моменты детства с содроганием, и избегать православния, нет?
У меня бывшая свекровь ушла в Свидетелей Иеговы, настолько крепко, что с ней вся родня общаться не может. Дочка даже детей не доверяет, ни на день. Она только об одном и том же, как зомби, другое ее не интересует вообще. Это со стороны очень тяжело выглядит. У родни ко мне претензий больше вне поста. Разная я бываю. А в пост мы все от меня отдыхаем, вернее они отдыхают и очень пристально следят за тем что мне нельзя. Это так трогательно. По моему, теперь им нравится, хотя когда воцерковлялась, без переполоха не обошлось. Но это уже позади.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 10:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Спасибо, Ивона. Вот что нашел еще интересного по этой ссылке, там же. Цитата: Древний патерик повествует:
"Святая Синклитикия сказала:… от врага происходит чрезмерное усиленное подвижничество и его ученики так делают. Чем же отличим мы Божественное и царское подвижничество от этого тиранского и демонского? Ясно - умеренностью. Во все время жизни да будет тебе одно правило поста. Не постись четыре дня или пять дней с тем, чтобы потом через послабление разрешить на множество явств - это радует врага, потому что неумеренность всегда бывает гибельна. Не трать вдруг всего оружия, чтобы не остаться тебе безоружным и не попасть в плен во время войны. Старайся о том и другом на случай нужды. Пока ты молод и силен - постись, ибо придет старость, а с нею и немощь. Пока ты в силах, собирай сокровище, чтобы после не оказаться бессильным.
Старец сказал: ум заблуждающий исправляет чтение, бдение, молитва; похоть горящую угашает голод, труд и отшельничество; гнев укрощает псалмопение, долготерпение и милость. Но все это должно быть в приличное время и в надлежащей мере, если же делается без меры и безвременно, то становится скоропреходящим, и более вредным, нежели полезным". Цитата: Поучителен такой пример аввы Пимена:
Авва Исаак пришел к авве Пимену и увидел, что он льет холодную воду себе на ноги. Будучи близок к нему, авва Исаак спросил: "Почему некоторые не щадят своего тела?" Авва Пимен ответил: "Мы учились умерщвлять не тело, а страсти". (Достопамятные сказания) Из этого видно, из последней процитаты, что нужно знать меру в духовной жизни и с рассуждением к ней подходить.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 10:25 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
OIM писал(а): Уезжаю, но не в монастырь. Или говорить им неправду - сказать, что еду в санаторий, на самом деле - поехать в монастырь. Вы просто не знаете отношений в моей семье, и в частности, отношения моих родных к Православию. Все гораздо хуже, чем вы себе представляете... Иван! Начните с малого! Станьте хозяином своей жизни, снимите комнатку скромную, живите отдельно. Вы хотите подвига? Вот для вас подвиг.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 10:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): OIM писал(а): Уезжаю, но не в монастырь. Или говорить им неправду - сказать, что еду в санаторий, на самом деле - поехать в монастырь. Вы просто не знаете отношений в моей семье, и в частности, отношения моих родных к Православию. Все гораздо хуже, чем вы себе представляете... Иван! Начните с малого! Станьте хозяином своей жизни, снимите комнатку скромную, живите отдельно. Вы хотите подвига? Вот для вас подвиг. Тут если была возможность! А без нее нужно по-другому вопрос решать. Не грех соврать во благо, если вы чувствуйте что Христос вас зовет. Но, только в таком случае это будет не грехом, если ты будешь уверен в этом. А если ты блуждаешь, то от неправды, даже если она теоретически принесет пользу - вот именно, пользы будет мало. Соглашусь, Маша. Нужно начинать с малого. Но, с какого малого, ему виднее все же. Откуда знать, что ему больше располагает и по возможности, и по времени, и по другим обстоятельствам. Идеально будет поговорить и изложить корень вопроса опытному духовному лицу.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 10:43 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Да, Алеша, согласна, духовник опытный нужен. Но, согласись, в 36 лет человек, если он не инвалид, может снимать хотя бы скромную комнату и жить отдельно от родных. ... Иван, кем работаете?
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 10:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Понравилась ссылка Ивоны! Вот идеально прямо в нотку расписано и кратко: Древний патерик: Брат спросил старца, говоря: скажи мне слово, чтобы мне спастись. Старец отвечал: постараемся делать мало-помалу, при этом Бог сообщается с нами и мы спасаемся.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 11:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
Ангелина Кочубей писал(а): Иван! Начните с малого! Станьте хозяином своей жизни, снимите комнатку скромную, живите отдельно. Вы хотите подвига? Вот для вас подвиг. Не могу оставить маму из-за ее состояния здоровья. Вот командировки - большое подспорье для поста. Но в этом году их, похоже, пока не планируется
_________________ Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 11:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Иван! Начните с малого! Станьте хозяином своей жизни, снимите комнатку скромную, живите отдельно. Вы хотите подвига? Вот для вас подвиг. Не могу оставить маму из-за ее состояния здоровья. Вот командировки - большое подспорье для поста. Но в этом году их, похоже, пока не планируется Командировка в монастырь? Раз мама болеет, то побудьте с ней некоторое время, утешьте ее.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 11:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5901
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не понимаю, зачем искать уединения если обстоятельства складываются иначе. Нам все лавры монахов покоя не дают. Терпению и смирению очень даже можно учиться не убегая от родственников и обязанностей. А что бы никому не мешать, подойдут плеер и наушники. Ну и конечно не все сразу.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 11:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Не понимаю, зачем искать уединения если обстоятельства складываются иначе. Нам все лавры монахов покоя не дают. Терпению и смирению очень даже можно учиться не убегая от родственников и обязанностей. А что бы никому не мешать, подойдут плеер и наушники. Ну и конечно не все сразу. Лучше уж пирожок с мясом!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 12:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): мария.ps писал(а): Не понимаю, зачем искать уединения если обстоятельства складываются иначе. Нам все лавры монахов покоя не дают. Терпению и смирению очень даже можно учиться не убегая от родственников и обязанностей. А что бы никому не мешать, подойдут плеер и наушники. Ну и конечно не все сразу. Лучше уж пирожок с мясом! Почему? Например, когда я на первой седмице поста не могу попасть в церковь, то молюсь, слушая канон Андрея Критского с компьютера. Как в храме. Очень утешительно.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 12:19 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелина Кочубей писал(а): Иван! Начните с малого! Станьте хозяином своей жизни, снимите комнатку скромную, живите отдельно. Вы хотите подвига? Вот для вас подвиг.
А какой это подвиг,живешь один, сам себе хозяин, что хочешь то и делаешь, наоборот расслабон.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 12:23 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Замечательная статья о.Андрея Лоргуса про то, как не навредить себе духовно и физически во время поста: http://www.pravmir.ru/kak-ne-navredit-v-post/
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 12:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Connoakca писал(а): мария.ps писал(а): Не понимаю, зачем искать уединения если обстоятельства складываются иначе. Нам все лавры монахов покоя не дают. Терпению и смирению очень даже можно учиться не убегая от родственников и обязанностей. А что бы никому не мешать, подойдут плеер и наушники. Ну и конечно не все сразу. Лучше уж пирожок с мясом! Почему? Например, когда я на первой седмице поста не могу попасть в церковь, то молюсь, слушая канон Андрея Критского с компьютера. Как в храме. Очень утешительно. Каждому свое. Я вас понимаю в каком-то роде.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 12:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Не могу оставить маму из-за ее состояния здоровья. Вот командировки - большое подспорье для поста. Но в этом году их, похоже, пока не планируется Так Вы же еще вроде с сестрой живете? К маме можно приходить ежедневно.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 12:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Mrs.S писал(а): Замечательная статья о.Андрея Лоргуса про то, как не навредить себе духовно и физически во время поста: http://www.pravmir.ru/kak-ne-navredit-v-post/Зерно есть, но... Дочитала до слов: Цитата: насилие над собой ни к чему хорошему не приводит. и дальше не захотелось. “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф. 11, 12) Цитата: Дверь сердца отверзта, Христос входит в душу и вечеряет с нею. «Насилие творящим нам себе самим, дабы нескверен сохранити храм Божий, приходит обещавый вселитися в нас и ходити, тогда восприемлет и душа наследие свое и храм Божий быти достойна бывает. Сам бо Бог, воинством Своим изгнав лукаваго, прочее в нас воцарится» [Макарий Великий о терп. и разл. вещ. гл. 19].
http://verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feofan_ ... ilozheniyaЦитата: Св. Феофан Затворник:
В человеке, к Богу обратившемся, благодать врачует и сей недуг. В самоотвержении полагается семя ненависти ко всему тому, на чем есть след нашего я; а это не привлекает, а гонит самоотверженного от себя самого. Сначала это бывает не так легко и совершается долее, с насилием, а потом обращается в естественное как бы чувство.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Feo ... hertanie_1Цитата: Преподобный Нил Синайский Не приучай помысла входить в собеседование с сластями похоти, потому что в сонме страстных мыслей и движений разгорается огнь (Пс. 105,18). Они, разгоряча тебя, заставят думать, что трудно удержать огнь естества, что не в силах ты далее делать насилие естеству и что, хотя сегодня согрешишь по нужде, но завтра покаешься по заповеди, ибо закон (христианский) человеколюбив, легко прощает грех кающимся. При этом представят тебе в пример, как некоторые после воздержания пали и снова покаялись, придавая вероятность обольстительному совету своему, чтоб, сокрушив твердость сопротивоборства этою надеждою легкого снова обращения чрез покаяние, храм целомудрия сделать домом блуда. http://verapravoslavnaya.ru/?Nil_Sinais ... uhom_bludaЦитата: Преп. Иоанн Кассиан Римлянин
Благодать Божия всегда направляет волю нашу в добрую сторону так однако, что и от нас требует или ожидает соответственных усилий. … Бог многоразличными и непостижимыми способами устрояет спасение наше… всюду производит все - возбуждая, содействуя и утверждая, - но без нарушения данной Им же свободы».
http://verapravoslavnaya.ru/?Sinergiya-alf
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 13:37 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
vasil писал(а): Ангелина Кочубей писал(а): Иван! Начните с малого! Станьте хозяином своей жизни, снимите комнатку скромную, живите отдельно. Вы хотите подвига? Вот для вас подвиг.
А какой это подвиг,живешь один, сам себе хозяин, что хочешь то и делаешь, наоборот расслабон. Это в теории))) А на практике все иначе). \вспомнила, как ушла молодой из дома . все оказалось далеко не расслабоном \
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 13:56 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
Ивона писал(а): Цитата: насилие над собой ни к чему хорошему не приводит. и дальше не захотелось. “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф. 11, 12) Вот то то и оно. Насилие над собой есть печальная необходимость. Т.е. человек ощущает себя узником тюрьмы или заживо погребенным (см. вышеприведенные цитаты). И поэтому - то, с чего началась эта тема. Я чувствую себя как перед пожизненным заключением. Именно так - пожизненным, т.к. данные мной в таинстве Исповеди обещания насилия над собой будут распространяться не только на время поста, но и на последующую жизнь.
_________________ Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 14:06 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22621
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Т.е. человек ощущает себя узником тюрьмы или заживо погребенным (см. вышеприведенные цитаты). И поэтому - то, с чего началась эта тема. Я чувствую себя как перед пожизненным заключением. Именно так - пожизненным, т.к. данные мной в таинстве Исповеди обещания насилия над собой будут распространяться не только на время поста, но и на последующую жизнь. Иван, во Христе свобода, а тюрьма - это страстный плотский человек, ветхий, как его называют. Как только ветхий человек будет вытесняться новым человеком во Христе, тюрьма сразу превратиться в вольное поселение.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 14:08 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
Или вот, предельно конкретно: СсылкаСсылку на раскольнический сайт убрал, вместо нее дал ссылку на тот же текст на православном сайте. Модератор.
_________________ Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 14:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Ивона писал(а): Цитата: насилие над собой ни к чему хорошему не приводит. и дальше не захотелось. “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф. 11, 12) Вот то то и оно. Насилие над собой есть печальная необходимость. Т.е. человек ощущает себя узником тюрьмы или заживо погребенным (см. вышеприведенные цитаты). И поэтому - то, с чего началась эта тема. Я чувствую себя как перед пожизненным заключением. Именно так - пожизненным, т.к. данные мной в таинстве Исповеди обещания насилия над собой будут распространяться не только на время поста, но и на последующую жизнь. Насилие должно быть выверенным. Вот в спорте - можно тренироваться и увеличивать свою силу, а можно поднять непосильный груз - и надорваться. Об этом много пишут святые, прошедшие подвиг от начала до конца. Вы сходите по моей ссылке, правда: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rassuz ... _alfavit#7Вам это очень нужно. Потому, что если царство свободы и благодати, открывающиеся нам во Христе, кажется Вам тюрьмой, то это значит лишь одно: подвиг ваш неверен, от отдаляет вас от цели, а не приводит к ней, вы оказываетесь не со Христом, а под властью врага рода человеческого. И это всё надо срочно пересматривать.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 14:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Вот то то и оно. Насилие над собой есть печальная необходимость. Т.е. человек ощущает себя узником тюрьмы или заживо погребенным (см. вышеприведенные цитаты). И поэтому - то, с чего началась эта тема. Я чувствую себя как перед пожизненным заключением. Именно так - пожизненным, т.к. данные мной в таинстве Исповеди обещания насилия над собой будут распространяться не только на время поста, но и на последующую жизнь.
Как то Вы странно все воспринимаете или же просто пытаетесь, как сводная сестра Золушки, надеть хрустальный башмачок не по размеру и не праву принадлежности.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 14:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): человек ощущает себя узником тюрьмы или заживо погребенным (см. вышеприведенные цитаты). Вышеприведённые цитаты говорят совсем не о том. Первоначальное усилие привлекает Божию помощь и радость освобождения, богообщения. Доброделание становится не трудным, а произвольным, радостным. Господь сказал: иго Мое благо, и бремя Мое легко.Мф. 11, 30 Вот я, поражённая вами, подыскала кое-что, чтобы вас остеречь: Цитата: Преподобный Никодим Святогорец Невидимая брань
Глава 32. О кознях врага против тех, которые вступили на добрый путь
Первым делом у врага, после того как решится кто оставить недобрые пути и действительно оставляет их, бывает - очистить для себя место действия против него, чтоб никто не мешал ему. Успевает он в этом, когда внушит вступившему на добрый путь действовать самому по себе, не обращаясь за советом и руководством к присущим всегда Церкви руководителям к богоугодной жизни. Кто следует сему руководству и все свои деяния, и внутренние, и внешние, поверяет рассуждениям своих руководителей, в приходах - мирских священников, а в обителях - опытных старцев,- к тому нет доступа врагу. Что бы он ни внушил, опытный глаз тотчас увидит, куда он метит, и предостережет своего питомца. Так разоряются все его козни. А кто отшатнется от своих руководителей, того он тотчас закружит и собьет с пути. Есть много возможностей, кажущихся не худыми. Их и внушает он. Неопытный новичок следует им и попадает в засаду, где подвергается большим опасностям или совсем гибнет. Второе, что устрояет враг, это оставить новичка не только без руководства, но и без помощи. Положивший обходиться в жизни своей без совета и руководства скоро сам собой переходит к сознанию ненужности сторонней помощи при совершении дел своих и ведении богоугодных порядков. Но враг ускоряет этот переход тем, что скрывается сам и не делает нападений на новичка, который, восчувствовав такую свободу и льготу, начинает мечтать, что это доброе состояние есть плод его собственных усилий, и вследствие того почивает на них и в молитвах своих о помощи свыше говорит как бы только сквозь зубы, потому только, что так пишется в молитвах. Помощь не искомая и не приходит, и остается таким образом новичок один, с одними своими силами. А с таким врагу легко уже управиться. Следствием такого самопрельщения бывает для одних то, что они бросаются на чрезмерные подвиги не по силам и не по времени. Сильное возбуждение энергии самонадеянностью дает им на первый раз силу протянуть такие подвиги несколько времени; потом силы их истощаются и они не находят уже их в себе столько, чтоб держать самые умеренные подвиги, а нередко и от этих отказываются. …Для других следствием самопрельщения, приписывания себе самим своих успехов бывает то, что они дают себе право на разные послабления и льготы…. …С такими, впрочем, искушениями: чуждаться и совета, и руководства других, приписывать себе успехи, замышлять о чрезмерностях и послаблениях - враг не в начале только доброй жизни подступает, но делает попытки к таким внушениям и в продолжение всей ее. Потому сам видеть можешь, как необходимо тебе все, что ни делаешь, делать с советом, никогда никаких успехов, как бы они ни были малы, не приписывать себе, своим силам и своему тщанию, избегать всяких чрезмерностей и послаблений и вести жизнь ровную, но энергичную и живую, всегда в порядках, однажды заведенных и установленных по примерам святых, прежде живших, и с рассуждением опытных людей, современных тебе. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Nevidimaya_branmz#g32Цитата: Архиепископ Никон (Рождественский) О рассуждении
Наше время тем и опасно, что самое нужное для христианина и забывается. Толкуют и спорят о самых превыспренних предметах, а духовной азбучки и не вспомнят. Оттого и происходит та бесплодность даже в добрых начинаниях, какая иногда приводит нас в недоумение: отчего это? — от недостатка духовного рассуждения, от излишней самонадеянности, от самочиния. Рассказывал мне покойный о. архимандрит Леонид об одном афонском молодом иноке, который возмечтал быть мучеником за Христа. Обратился он за советом к своему старцу. "Доброе дело, чадо, — ответил ему авва, — но нельзя на это самочинно вызываться — это уж дело гордости духовной. Господь учил: аще гонят вы во граде, бегайте в другий". Но юный инок не убеждался сим советом аввы: "Сердце мое горит любовью ко Господу, хочу умереть за Него. Благослови, отче: я пойду к туркам, прокляну их Магомета и исповедаю Христа". Тогда мудрый старец говорит ему: "Нужно, чадо, прежде себя испытать: вынесешь ли страдания? Лучше сделать опыт". — "Готов, — говорит ученик, — на все". — "Вот тебе заповедь: если укусит тебя блоха или клоп — не смей чесаться". Ученик принял заповедь, но не прошло двух-трех дней, как прибежал к старцу с жалобой на самого себя: "Не могу, отче, вынести искушения, сними с меня заповедь!" Тогда старец сказал ему: "Видишь, как ты немощен: где же тебе вынести муки за Христа? Видишь, что твое неразумное желание мук сих есть искушение от врага". И смирился инок, и просил у старца прощения. Такого рода искушение, влекущее на подвиг выше меры, называется поруганием от врага и происходит от гордости. Св. Иоанн Лествичник говорит: "Часто у врагов наших сей бывает умысел, да нам представят к деланию то, что силы наши превосходит, чтобы мы чрез то, презрев и потеряв и возможное, подвергнули себя величайшему у них посмеянию". "Видел я, — говорит он, — некоторых и слабосильных людей, которые, по причине множества грехопадений своих, принимались за подвиги, силу их превышающие, но поелику понести их не могли, то я им сказал, что покаяние у Бога судится по количеству не трудов, а смирения".
Когда нет духовного рассуждения, то всякое доброделание подвергается опасности быть бесплодным для нашего спасения. Или человек берется за подвиг выше меры своих духовных сил; или берется за дело, которое не нужно, и не делает того, что нужнее и полезнее; или делает нужное не так, как бы подобало; или вовсе не замечает, как под его доброе дело подкрадывается враг и скрадывает его тщеславием, корыстолюбием, самомнением... И сколько таким образом тратится сил и средств людьми добрыми если не напрасно, то с потерею духовного плода в жизнь вечную! http://verapravoslavnaya.ru/?Nikon_%28R ... ssuzhdeniiЦитата: Игумен Никон (Воробьев) Как жить сегодня
Дьявол внушает часто очень благие пожелания не вовремя и не по силам, чтобы запутать и погубить человека и не дать исполнить хорошего намерения и в свое время.
http://verapravoslavnaya.ru/?Nikon_%28V ... z_segodnyaЦитата: Святитель Игнатий (Брянчанинов) Отечник
Все подвиги, предпринятые несоответственно силам, оставляются. Так вредно впечатление, производимое несоразмерным, оставленным подвигом, что подвижники, оставившие неумеренный подвиг, обыкновенно оставляют всякий подвиг и переходят к нерадивой жизни, к душевному расстройству. "Безмерному деланию, говорит святой Исаак Сирский, последует уныние; унынию - исступление", т.е. расстройство [Слово 71]! http://verapravoslavnaya.ru/?Otechnik
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
OIM
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 14:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 20:30 Сообщения: 424
Возраст: 48 Откуда: Москва. Реальное имя - Иван Михайлович Овчинников
|
Ивона писал(а): Вот я, поражённая вами, подыскала кое-что, чтобы вас остеречь:
Очень благодарен за вразумление!
_________________ Между горьким и безвкусным выбираем безвкусное
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 15:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Ивона писал(а): Вот я, поражённая вами, подыскала кое-что, чтобы вас остеречь:
Очень благодарен за вразумление! Да какое там... Вам надо к духовнику рассудительному, и всё рассказывать в подробностях...
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 17:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16586
Вероисповедание: Православный, МП
|
OIM писал(а): Ивона писал(а): Цитата: насилие над собой ни к чему хорошему не приводит. и дальше не захотелось. “Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его” (Мф. 11, 12) Вот то то и оно. Насилие над собой есть печальная необходимость. Т.е. человек ощущает себя узником тюрьмы или заживо погребенным (см. вышеприведенные цитаты). И поэтому - то, с чего началась эта тема. Я чувствую себя как перед пожизненным заключением. Именно так - пожизненным, т.к. данные мной в таинстве Исповеди обещания насилия над собой будут распространяться не только на время поста, но и на последующую жизнь. Иван, насилие над плотью нужно, чтобы искоренить страсти. Когда они искоренятся, то будет насилием воспринимать светский мир (поддаваться соблазнам), а вкалывать в добро: работать над своей душой, помогать людям, трудиться на пользу во имя Господа Иисуса Христа - будет естественным состоянием. Не печальтесь!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Re: Вопрос ко всем Добавлено: 14 мар 2013, 22:57 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07 Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Зерно есть, но... Дочитала до слов: Цитата: насилие над собой ни к чему хорошему не приводит. и дальше не захотелось. Смутно помню, что на этом форуме когда-то кидались ссылкой на какую-то статью этого же автора по поводу создания семьи, так написанное там шло вразрез с ранее прочитанным. Так что после той статьи эту я бы вообще не стал читать. PS Ещё вспоминается из услышанного, что годовой ритм постов и праздников подобен дыханию: то вдох, то выдох. PPS Оказывается, достойно провести Светлую седмицу тоже нелегко.
_________________ Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|