Православный форум Доброе слово

Интереснее информационный повод для новой волны обсуждений. В январе 2013г. иерея Иоанна Привалова, архангельского последователя о. Георгия Кочеткова, митрополит Архангельский и Холмогорский Даниил перевел служить в кафедральный собор с Заостровского прихода.

_________________
Христианское имя - Елена

Ну а я о чем? Хороша мера прещения...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А что плохого в том, что попытались миром всё решить?
Доводить ситуацию до вызова ОМОНа, как это было у нас, всяко хуже, на мой взгляд.

_________________
Христианское имя - Елена

А ты читала обращение к митрополиту прихожан? Люди, живя в селе, были вынужденны ездить в другие храмы, а кто-то и вообще не мог, оставался без Таинств. Из-за вышеописанного поведения кочетковцев. А теперь все тоже самое будет в кафедральном соборе, здорово, да? Главное, мирно...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Такого в кафедральном соборе не будет, однозначно.
Вот почитай статью, что владыко Даниил говорит http://ruskline.ru/news_rl/2013/01/18/v ... tot_nedug/
И это, кстати, предложение не владыки, а духовника епархии:

Решили попытаться удалить занозу, вылечить, прежде чем, отрезать палец.
Полагаю, что многие наши беды, не ощущаем себя семьей, едиными во Христе. Мы с родными-то по крови не очень ладим, а уж своих духовных родственников во Христе, и за родных-то не считаем. Вот нам и не жалко тех, кого отрежут. Кто они нам?
А мне жалко, потому что нас самих чуть не отрезали. Это очень горько, когда тебе считают опухолью на теле Церкви, и без пощады предлагают выкинуть. И очень приятно, когда пытаются лечить и вылечивают.

_________________
Христианское имя - Елена

Просто несколько непонятна избирательность, с которой за определенные действа у нас повышением лечат...
Мне, параноику, эта связь (именно с кочетковцами) кажется подозрительной.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот именно, что это подозрения, а у меня опыт, как нас выталкивали из Церкви.

_________________
Христианское имя - Елена

У Вас, я понимаю, был печальный опыт. Но у меня был другой. И, наверное, поэтому Ваши слова о вызове омона и о выталкивании из Церкви вызывают стойкие ассоциации с тем, как сами кочетковцы выталкивают честных православных из храмов - и там, на севере, и здесь в Москве... священника!



http://www.blagogon.ru/biblio/94/

http://www.blagogon.ru/biblio/448/



http://www.pravoslavie.ru/smi/57788.htm

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Прощу прощения, некорректно выразилась.
Омон вызывали против прихожан и паломников Боголюбовского монастыря для защиты епархиального управления. Так получилось, вышло недоразумение, слава Богу, всё хорошо обошлось.


Конечно, это недопустимо. Но к, сожалению, не только кочетковцы так делают.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, знаешь, в скандале с Боголюбским монастырем, я, как и многие православные, была за монастырь, но тут дело совсем в ином! Тут попытки внести обновления в Богослужение, в православное вероучение! Разве ты не видиь разницы?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Елен, Вы постарайтесь и нас понять: я не знаю, кто ещё так делает, но точно знаю, что есть множество доверчивых людей, которые не разберутся, что к чему, и дадут себя заагитировать в секту. Им просто необходимо помочь сориентироваться. Мы должны.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Некоторые, например, со старообрядцев начинали. Не сразу соориентировались - но потом соориентировались. Много таких случаев. А вот у кого чин повыше среди старообрядцев - вряд ли соориентируется. Доверчивые люди - они не потеряны. А объяви человека еретиком (еретик - это же основатель, а не его последователи) - все, потерян. Поэтому не так просто Кочеткова анафеме предать. Ну ка, попробуй вынеси окончательное решение о человеке, что он осужден на геену. Страшное решение.

_________________
Ирина

Еретик это любой разделяющий ересь, а не основатель...

Так случай с вызовом омона был за несколько лет до скандала с приютом. И для скандала монастырь был выбран не случайно, на мой взгляд, может и ошибочный, но это была месть за отказ уйти в раскол.


Принципиальной разницы на самом деле, нет, на мой взгляд. Что у нас, что у них, очень много общего. Конечно, кочетковцев знаю мало, но то, что знаю, приводит меня к выводу, что по модулю мы с кочетковцами равны. Может я и не права, заблуждаюсь, настаивать сильно на своей правоте не хочу, но вот так вижу.
В Боголюбово большая часть прихожан и паломников слабо образованы в богословском плане, опыт более жизненный, чем книжный, видимо, отсюда частые обвинения в оккультизме. У кочетковцев, наоборот, в основном образованная интеллигенция в поиске духовного смысла, знания есть, а опыта жизни в Церкви мало. Вот они к модернизации скатываются.
Вот именно поэтому, мне хочется, чтобы заблуждения кочетковцев вылечили не операционным путём. Верю, что Господь поможет.

_________________
Христианское имя - Елена

Может Вы, Ивона, и должны, но не мне, с моим рыльцем в пушку, кочетковцев называть еретиками. Вот статья, что Вы привели прихожанки Новодевичьего монастыря, мне напомнила разгромную статью о посещении паломниками Боголюбовского монастыря, как раз в разгар скандала с приютом. Именно эта ассоциация и заставляет меня встать на защиту кочетковцев, именно как людей, а не их взглядов, которые считаю ошибочными.

_________________
Христианское имя - Елена

Елена, а Вы попробуйте взглянуть на эту статью-письмо с другой точки зрения. Приходит человек в храм МП... и видит - точнее духовно чувствует - ранящее и пугающее - дух, чуждый истинной вере, напоминающий о секте, прелести, обособлении от Церкви. Ведь впечатление такое - страшно. И она пишет, предупредить. Вот, один шофёр мне рассказывал, буквально на днях, когда мы проезжали мимо монастыря в поликлинику, что он там крестил дочь. С гордостью. А что было бы, если бы они там и остались - практически не воцерковлённые, не особо ориентирующиеся? А вот и попали бы в секту. А уйти из неё, с промытыми мозгами, не так-то просто. Поэтому мне вполне понятны мотивы автора этого письма. Людей надо предупреждать об опасностях.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

ну если речь именно о доверчивых людях, соблазнившихся не разобравшись - не такие уж они еретики. Я не знаю, может, и Кочетков не еретик. Но даже если утрировать и предположить самое худшее, что есть там еретическое - сразу отсекать, это значит укреплять, утверждать людей в этом заблуждении. Не зря ведь, до отлучения ерисиархи еще могут покаяться - а если не покаялись до отлучения, происходит окостенение, ожесточение в этом отделении.

_________________
Ирина

Не еретики если покаются и от ересей отойдут ...

Почему утрировать? Я в самом начале темы дала ссылку на

Заключение комиссии по богословским изысканиям священника Георгия Кочеткова

http://www.moral.ru/blagodat/kochetkov2.html

где сказано:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А кто это будет определять истиная вера или нет? Полагаю, что это должны делать на Соборе епископы, но никак ни человек, который условно, говоря, полгода в Церкви. А что вижу в статье?


А есть ли у моей тёзки такое права, чтобы такие резкие выводы делать? Не похитела ли она себе право епископов?


Чтобы покаяться в ереси, нужно четко разобрать ошибки и заблуждения. И попытаться объяснять заблуждения не с позиции презрения, такие сякие сектанты, вышвырнуть вас за шкирку, уродцев таких на помойку.

Вот мне говорили про ересь царебожия, про вред покаяний в Тайнинском, но именно в таком тоне, в каком написана статья, с позиции непонимания и презрения, какие-то обрывки непонятных выводов, грязные намёки, ничего не восприняла. Но Господь милостив, попалась мне статья о. Даниила Сысоева, где с позиции здравого смысла, любви, грамотно было всё объяснено, как шоры с глаз упали.

Про деятельность кочетковцев много написано статей, но мы почему-то начали обсуждение со статьи прихожанки. На мой взгляд, слегка истеричной. Вот, что мне удивительно. Понимаю, обсуждали бы, например, статью о. Иова Гумерова, совсем другое дело.

_________________
Христианское имя - Елена

И снова вернусь к вышеупоминавшейся богословской комиссии^



http://www.moral.ru/blagodat/kochetkov2.html

Это тот случай, когда камни вопиют



Статьи пишут лет 12, а это просто - о последних событиях, что ж тут такого? Приведите статью о. Иова, я только порадуюсь. Не на тех Вы нападаете, Елена...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Лучик придержите коней плиз. Какое еще презрение? - есть факт его и разбираем. Вспомним того же Осипова с его ересемя... Короче ереси надо изобличать, умалчивать ничего не следует...

Вот именно, что ереси, а не людей. Но для этого нужно, во-первых, любить Бога нелицемерно, во-вторых, любить ближних, как самого себя, а в-третьих, уметь отделять грех от грешника. Сомневаюсь, чтобы нашлось много людей, которые выполнят все эти условия.

_________________
Христианское имя - Елена

Вообще все 100 процентов мимо. Лучик спуститесь на землю. Выявлять ереси вполне может любой мусульманин хорошо знакомый с Писанием, соборами и Преданием. Вполне достаточно эмпирических знаний.

Сомневаюсь, сильно в этом. Всё-таки Церковь водима Святым Духом, а не эмпирическими знаниями. Только спор больше не о том, как ереси выявлять. Спор о том, как спасать из ересей людей, какими методами.

_________________
Христианское имя - Елена

Совершенно можете не сомневаться - знания они и есть знания. Как людей спасать? - пропагандой..., листовками, интернет рассылкой.

Спасибо за предостережение!

Они эти листовки в мусорку, не читая, вот вам и спасение.

_________________
Христианское имя - Елена

Он имеет в виду тех, кого еще можно спасти. Гордого, увы, не вразумишь... Остается надеется, что Господь вразумит как-то...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А если прочтут и задумаются и изменят кардинально жизнь?