Православный форум Доброе слово

Да, Людмила, и мне в иконных лавках всегда отвечали ровно то же. Я знаю, что обычно это именно так, и не в коем случае не спорю с этим. О том, что они могут быть не освящены, я читала в одном из ответов священника на сайте Татьянин день. Об этом я написала и в своем сообщении.



Вы правы, это вещи, которые несопоставимы друг с другом. Но ведь и я говорила о том же в своем сообщении, и именно на этом основании - обратила внимание, что вещь, которая не оскверняет нательного креста, не может... осквернить (?) и кольцо с браслетом.

Простите мне мою невнимательность, Людмила. Я неправильно поняла ваши дальнейшие строки, но я не хотела сказать вам ничего плохого.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Кому из нас это нравится? Кому это может быть по душе?
Думаю, причиной появления подобных сувениров является то,
что вкус людей зачастую стал формироваться рекламой и чьими-то
посторонними коммерческими интересами.
И что нас ждёт дальше???

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Ты ещё не видела шоколад с иконами на обёртке?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Не знаю, видела ли Лучик; я видела

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Впечатлило?

Некоторые авторы пишут, что даже на колоколах не стоит отливать иконы. И то, что не стоит ставить памятники святым.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Более чем Было желание посмотреть производителя, но по какой-то причине - не помню - не сложилось...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Ну а как вам пасхальные яйца фаберже, у Государя Императора таких было не мало. Это же тоже сувениры. Можем ли мы определить до каких пределов это допустимо, а где начинается кощунство? Ну не воспринимаю я эти изображения как иконы, вроде бы рассказали, объяснили, я должен возмущатся. Смотрю, пересматриваю, нет ни какой реакции. Не дорос.

+1
Все верно!
Колец с ликами я не видел, но кольцо "спаси и сохрани" сам ношу постоянно.

_________________
Девятихвостый лис (Кицунэ) - в японской мифологии лисы-оборотни, которые бывают как хорошие так и плохие. Могут принимать обличие людей и жить среди них. Каждые 100 лет у лисы вырастает новый хвост. Максимум девять.

В магазине ковров, увидела два коврика в туалетную комнату. На одном изображен Спаситель, на другом Богородица. До сих пор там, прямо на витрине висят.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

К сожалению, видела и кольца и браслеты с ликами, и обертки, и кагор с этикетками в виде икон. Всё это очень и очень печально, особенно в свете того, что Византия погибла.

Мне дарили деревянные пасхальные яйца с изображениями икон, но они все стоят на полке, рядом с иконами.

_________________
Христианское имя - Елена

Да нет. Как раз таки очень смешно!

Друзья! Братья и сестры!
Я уже сожалею, что опубликовал даттый топик.
Хотел поделится с Вами тем, что меня обеспокоило и огорчило, а вместо этого вскрыл проблему разного восприятия тех или иных вещей, и создал тему которая раздраконила одних на других.
Как говорил Апостол Павел - Любите друг друга, и этого достаточно.

У нас же почти каждое сообщение в форуме наполнено следующим:
"Да я лучше Вас понимаю как надо! В все не правы! Вы то ладно, еще куда ни шло, а все остальные то вообще идиоты и Богохульники! Но я то знаю как надо и вас научу!"

Мало мира в сообщениях. Мало уважения. Много резких фраз.
Зачастую на других форумах (например на автомобильных) люди деликатнее друг с другом общаются, и процент верующих среди них значительно хуже чем тут.
А мы то ПРАВОСЛАВНЫЕ не должны ли быть примером любви и мира.
Странно это.
Могу объяснить подобное только лишь тем, что мохнатые враги стараются приложить максимум усилий, чтоб рассеять стадо Христово или на худой конец выставить его посмешищем пред теми, кто еще не в нем.
И это у них прекрасно получается.
А играют на чем? На страстях. Гордыня, Гнев и т.д.

Я сам по себе вспыльчивый человек. Всю жизнь занимался единоборствами, уверен в своих силах, не из робкого десятка и об ударе в лицо меня долго просить не нужно.
Я стараюсь сам не правоцировать никого, и борюсь с собой, чтоб и самому не провоцироваться на порой очень резкие выходки со стороны иных людей.
Получается не всегда, т.к. иногда просто умоляют, чтоб им преподали урок.
Недавно я стоял в электричке, набитой битком.
Протискиватся в центр было бессмыслено, но один молодой высокий, с виду интеллегентный мужчина, настойчиво туде лез. Ну, да его право.
Я пытаясь пропустить его побыстрее, отклонился корпусом на 45 градусов и наклонился, чтоб высвободить место для прахода. Он в это место влез и всал как ни в чем ни бывало! А я остался висеть над людьми в неприглядной позе, т.к. место моего корпуса занял этот персонаж.
Я повернулся и сказал: "Мужчина, я вам место освободил, чтоб Вы прошли дальше. Я не могу стоять в таком положении, по этому вы или проходите или вернитесь обратно"
На что он мне проорал: "Слышишь, ТЫ! ТЫ МНЕ БУДЕШЬ УКАЗЫВАТЬ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ, ДА?!!!"
Я было начал повторять: "Я подвинулся чтоб вы прошли, а не встали...."
Он еще более вылупил на меня свои глаза, по всей видимости пытаясь меня таким образом напугать: "ТЫ МНЕ НЕ УКАЗЫВАЙ! ПОНЯЛ!" и наклонил свою гримассу максимально близко к моему лицу.
Ой, вы не представляете что у меня в душе творилось.
Скажу так, что планка у меня в этот момент уже слетела и я в своих мыслях уже увидел, как ломаю ему нос своим лбом, а потом толкнув его вперед, для высвобождения места за моей спиной, втыкаю его туда через бросок "через плече" и начинаю топтать его голову.... это все пронислось в моей голове, и видимо на лице это тоже моем как то отразилось.
Но я вспомнил, что это не по Христиански и чести бы мне это не делало, к тому же вокуруг были иные люди, женщины, бабульки, которые уже поняли по тону поняли, что возможен крупный конфликт. И им бы очень было бы неприятно быть свидетелями этого. Плюс он же потом будет лезть в тамбур или на выход, заляпает всех кровью. Уфф... А кто его знает, может он тоже не промах и я всех измажу своей (но об этом думал мало).
Короче, я вдохнул, выдохнул и молча выкрутился не без труда встав в нормальное положение, потеснив нароб вокруг.
Я естественно ему что-то сдержано ответил, но сказал очередную гадость. Но он точно понял, что мое поведение не потому, что я напуган его кривлянием.
Видя что конфликт погашен, женщины вокруг пошли в наступление на супостата: "Мужчина в очему такой невоспитаны!" - посыпались на него упреки - "Вы почему так себя ведете!"
Он попытался отмолчатся, но они его просто заклевали и он убежал в другой вагон! =)

Знаете, мне настолько стало хорошо на сердце. Прям радость и счастье!
Вот все Бог устроил сам. Без драк и ругани.
А от меня требовалось только не провацироваться и подождать.

А если бы я его там ушатал?
Даже если опустить нормативно-правовые последстия, то на сердце разве был бы такой мир и такая радость?

Мы должны прилагать все усилия, чтоб как большие подушки гасить негатив, гнев и злобу.
На нас зло должно заканчиваться.
А мы даже меж собой спокойно не разговариваем. Только поучаем друг друга.

Любите друг друга, и этого достаточно.

_________________
Девятихвостый лис (Кицунэ) - в японской мифологии лисы-оборотни, которые бывают как хорошие так и плохие. Могут принимать обличие людей и жить среди них. Каждые 100 лет у лисы вырастает новый хвост. Максимум девять.

ответ в моей подписи

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

За коврики для пола и матрешки, думаю, по новому закону можно будет привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих.

В остальных случаях все непросто. Шоколад, вино, наклейки с изоражениями икон считаю кощунством. Браслеты, иконки в виде ладанок носят многие церковные люди. Мне лично (и многим) это кажется недопустимым. Но почему же их продают в церковных лавках, с благословения настоятелей? Настоятель же не может не знать, ЧТО продается в его храме. Значит, не все священники столь категоричны в этом вопросе. В кольце "Спаси и сохрани" не вижу ничего дурного - там же нет ликов, просто надпись, она не может оскверняться.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Такие вопросы должны решаться на Соборе, наверное.

_________________
Христианское имя - Елена

+1
Чтобы было единодушие в таких вещах, что допустимо, а что нет.
Мне лично кажется, что лики должны изображаться только на иконах и больше нигде. Даже на календарях их не должно быть, чтобы не допустить случайного осквернения несведущими людьми. Потому что икону-то не выбросишь - даже нецерковный человек это понимает. А вот прошлогодний календарь с изображением, например, Богоматери он может запросто выбросить в помойку и даже не знать, что так поступать нельзя.

Я старые календари сжигаю на даче. А вообще-то стараюсь не покупать календари с ликами святых - выбираю нейтральные, с храмами, природой и т.д.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Лис, все нормально. Это они так разминаются для того чтобы быть в боевой форме. На самом деле у нас женщины в большинстве очень дружны между собой. А Апостол Павел про это сказал так "Надлежит быть у вас разногласиям, чтобы выявились искуснейшие"

Вопрос сугубо практический - если Лик изображен на бутылке, что делать?
Оторвать - порвешь Лик.
Сжечь бутылку ... как?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Должны, но, к, сожалению, не всегда получается. Страсти так оплетают душу, что их просто не искоренишь.

Оторвать, конечно. Возможно и порвешь, но ведь этикетку всё равно сжигать.

_________________
Христианское имя - Елена

Лен, я ж неспроста спросила. Этикетка часто трудно отрывается. Вообще столько возни.
Я ж к чему веду - хорошо бы это запретили. Ну можно же какой-то абстрактный орнамент изображать.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Хорошо бы.

_________________
Христианское имя - Елена

Отмечаю, что практически все ЗА, чтобы подобные кощунства запретить.
Кто может дать дельное предложение КАК это осуществить? Выскажитесь, пожалуйста, на эту тему.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Написать письмо в комиссию Межсоборного присутствия или Патриарху.

_________________
Христианское имя - Елена

Чистить картошку - одно, а подтираться - совсем другое. Без обобщения!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Почему без комментариев?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Кстати, кольцо с надписью «Спаси и сохрани» может быть и обручальным. Разве нет?

_________________
Христианское имя - Елена

В Собор архипастырям Церкви написать, и изложить коротко суть проблемы. Я думаю, они сами без того знают, и могут помочь. Чей-то инициативы не хватает, а ее нужно проявить. Кто не из робкого десятка?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Давайте образец письма составим прямо на форуме. И каждый кто захочет, сможет от своего имени его послать.

_________________
Христианское имя - Елена

Может Судя по отзывам - раньше это было не очень распространено, но в последние годы встречается чаще )

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Может тогда в отдельную тему перенестись?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей, на форуме вы показали себя с положительной стороны. Вы достаточно корректно общаетесь со всеми, стараетесь никого не обидеть в спорах, не превозноситесь, не пустословите, если что не так - просите прощения, хорошо разбираетесь в Писании и не бываете равнодушным к несправедливостям (я уверена, что многие со мной согласятся). На ваш призыв никто из форумчан не среагировал, видимо очень заняты. Может они не откажутся хотя бы проголосовать, или подписаться! Вот если бы здесь был Александръ!!!
В сложившейся же ситуации, я вынуждена просить только вас - изложите в письменном виде суть проблемы, а далее, как Бог даст.
Да, вот пока я писала, уже и Лучик присоединилась, слава Богу!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.