Православный форум Доброе слово

Смесь дикой гордыни, глупости и показушного "смирения". Надо полагать, Господу совершенно необходимы советы и требования автора этого "произведения". Вычислившего существование Господа на примере невидимых небесных тел, дадад. Бред.

Люда, согласен почти с каждым вопросом Вашего опуса.
Ответ для себя я уже нашел в Евангелие - дьявол в человеке победит, к чему все шло и идет семимильными шагами, тогда явится Бог, всех покарает, оставив кучку верных. Все предрешено, выбора нет, можно только попасть в пресловутую кучку или нет.
Кидайтесь в меня помидорами, безгрешные будущие представители "кучки", но никакой цели самой жизни, а не душеспасения, Святая Книга не дает. Вера для меня еще не смысл, а путь.
Полагаю, вслед за помидорами полетят (да нет, хлынут) обвинения в неумении читать главную книгу православных. Прочитал несколько раз, все 3 варианта, не нашел. С трудом осилил евангелие от Фомы - сомневаюсь, что это вообще писание священное, а не дурно написанная страшилка.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Правильно сомневаетесь, это апокриф, т.е. духовная подделка.
Главная книга для всех христиан - это Библия. И вариант этой Библии всего один, просто Библия переведена на разные языки. Есть секты, которые искажают некоторые места в Библии, но это редкость. Обычно в России все пользуются Синодальным переводом.

Цель жизни - это и есть душеспасение, соединение с Богом.

_________________
Христианское имя - Елена

_________________
С уважением,

Сергеич

Происхождение зла
http://www.pravmir.ru/proisxozhdenie-zla/

Почему в нашем мире столько страдания?
http://www.pravmir.ru/pochemu-v-nashem- ... tradaniya/



Вечны ли адские муки? Часть 1
http://www.pravoslavie.ru/put/4198.htm

Вечны ли адские муки? Часть 2
http://www.pravoslavie.ru/put/4201.htm

_________________
С уважением,

Сергеич

Ув.Сергеич, со мной Вы общаться не захотели, сразу уставом в физиономию, но ссылки Людмиле дали интересные, за это спасибо.

Из ссылки: http://www.pravmir.ru/proisxozhdenie-zla/ Происхождение зла:
Насколько я понял, зло произошло от свободы выбора (никогда мне эта демократия не нравилась).
Вначале ангелы, а за ними и человек выбрали "не-Бога", отсюда и произошло зло.
Кстати, никогда не замечал, а оказалось Бог может причинить и зло.
Вот эта же ссылка:
"Во всех этих случаях (причинением Богом зла людям) речь идет не о том, чтобы Бог был источником зла, но о том, что, будучи всецело властен как над добром, так и над злом, Бог может использовать зло для достижения добра или для избавления людей от еще большего зла." - то бишь принцип меньшего зла.
"Естественно возникает вопрос: зачем вообще Бог позволяет злу и диаволу действовать? зачем Он допускает зло? Блаженный Августин признался, что он не в состоянии ответить на этот вопрос".

Из ссылки: http://www.pravmir.ru/pochemu-v-nashem- ... tradaniya/ Почему в нашем мире столько страдания.
"Христос нам сказал, что путь в Царствие Небесное — это узкий путь, то есть уже сам по себе этот путь подразумевает некоторые страдания.
Вообще же страдание — это мерило того, правильно ли мы живем. Если у нас нет страданий, то мы должны задуматься: что-то, наверное, не так. А когда есть страдания, то мы понимаем, что мы на правильном пути. Именно поэтому мы часто слышим, что Бог посылает испытания действительно тем, кто любит Его, хотя по нашей слабости мы, естественно, не хотим этого."

А на вопрос Людмилы: Но справедливо ли за временные грехи карать вечными муками? И не будет ли вечный ад торжеством дьявола?
Эта ссылка ответа не дает:
Вечны ли адские муки? Часть 1
http://www.pravoslavie.ru/put/4198.htm

В ней содержится теологический спор автора со священниками-богословами, полагающими, что Христос искупил своей смертью грехи все живых существ, в том числе бесов, падших ангелов и дьявола и ад не вечен.
Официальная позиция русской православной церкви, как я понял, однозначная, ад - вечен, кто в него попал, пребудут там вовек.

А вот во второй части нашел ответ на вопрос о справедливости.
Вечны ли адские муки? Часть 2
http://www.pravoslavie.ru/put/4201.htm
«Может ли Бог любви, возвещенный Христом, бесконечно карать за грехи временной жизни? Неужели могущество зла столь велико, что оно будет существовать даже тогда, когда “во всем” воцарится Господь?».
На этот аргумент отвечал еще святитель Иоанн Златоуст: «Не говори мне: где же справедливость, если мучение не имеет конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим». Что поделать, в православном христианстве отношения человека с Богом не принято мыслить в категории справедливости."

Спасибо ув.Сергеичу за ссылки.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Не совсем так. Господь - это Абсолютное Добро, Он не может творить зла. Поэтому Он причиняет не зло, как мы его понимает, а скорее боль или страдания, которые могут быть нам полезны.

_________________
Христианское имя - Елена

Бунт против Бога, ересь, любующаяся собой, безобразие.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А Содом и Гомору кто жег ? Причинил (не творил, Бог не творец зла, творец зла дьявол, хм, хотя дьявол же творить не может, тут казуистика, в общем) зло в назидание другим, указав маловерам, что ждет их при таком грехе.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Бог остановил их беззакония, умерив тем самым и их вечные наказания. Смерть для нас в нашем падшем состоянии не зло. Зло - это грех и только он.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

То есть убийство грешника не есть зло ? Вот так-так. Хорошо таких рядом с Христом не было, когда он с блудницей общался, похоронили бы под завалом .

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Зло убийства зависит от обстоятельств. Если убить человека, когда он будет кочан капусты воровать на огороде, это одно дело. А убивать врага, который под дулом автомата гонит заживо сжигать ваших стариков и детей, это совсем другое дело.

_________________
Христианское имя - Елена

А таких это каких. Убийство грешника не есть зло, это скорее из Ветхого Завета, таких как раз рядом с Христом было вероятно не мало. Не смерть зло, а грех, зло и смерть. Мы все умрём. Грех не в том что убил, а в том что нарушил заповедь Закона Божьего.

Если Вы или я убьём - будет грех. А Бог вообще не убивает. Он кладёт предел жизни - всех и каждого - тогда, когда это более милосердно для человека.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Smertmz-alfavit#4

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Запутали вы меня.
Убийство человека есть нарушение заповеди. Нарушил заповедь - отошел от Бога. Отошел от Бога - сотворил зло. Итог: Убийство - зло.
Лучику - враг же тоже раб божий, не бес какой, а человек, хоть из каких побуждений убиваешь, все равно это убийство то бишь выбор по своей воле причинить смерть, нарушить заповедь.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Конечно, убийство. Только в жизни бывают такие ситуации, что убить это во благо, а не убить, это во зло. Бог дал заповеди Моисею, Бог разговаривал устами пророков, и тем не менее, в Ветхом Завете не было осуждения смертной казни, а наоборот, четко прописано, кого и за что убивать.

_________________
Христианское имя - Елена

Объясняют здесь:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zlo-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

[quote="Ивона"]
Если Вы или я убьём - будет грех. А Бог вообще не убивает. Он кладёт предел жизни - всех и каждого - тогда, когда это более милосердно для человека.
[quote]
"Бог является абсолютно непричастным злу, однако зло находится под Его контролем, так как именно Бог определяет границы, в которых зло может действовать. Более того, по неисповедимым путям Своего Промысла, в педагогических или иных целях Бог иногда пользуется злом в качестве орудия. Это видно из тех мест Библии, где Бог представлен насылающим на людей зло: так, например, Бог ожесточил сердце фараона (Исх. 4:21; 7:3; 14:4); Бог послал злого духа на Саула (1 Цар. 16:14; 19:9); Бог дал народу «недобрые заповеди» (Иез. 20:25, по еврейскому тексту и переводу LXX); Бог предал людей «нечистоте», «постыдным страстям» и «превратному уму» (Рим. 1:24-32)."
Из статьи митрополита Иллариона (Алфеева) "Происхождение зла".

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Как я проходил еще в школе (да, был у нас такой факультатив, спасибо классной нашей) заповеди Ветхого Завета, в том числе "око за око" и пр. давались людям применительно к духу времени, чтобы те хоть как-то остепенились и повернулись к богу. Ну кто бы понял 4 тыс. лет назад, что Бог есть любовь, жертв не требует и не карает никого ? Диким кочевникам, жившим в войне и борьбе за пропитание, проповедовать подставить левую щеку, возлюбить ближнего больше самого себя ?
Попробуйте объяснить аборигену Австралии ценность произведений автралийского же писателя Патрика Вайта (ноб.лауреат), он не поймет, так как для него литературы еще не существует.
Поэтому сколько мог народ принять, столько и выдали.
А как люди "созрели", пришел Христос. Покажите мне в его учении где, кого и как надо убивать.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Примите добрый совет - читайте святых отцов, в их словах нет неточностей и двусмысленностей - они от Святого Духа:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Mudros ... ovnaya#zlo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое".
Послание к Римлянам. Глава 13. Стих 4

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Мф. 5, 17

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Ин. 15, 13

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Спасибо за добрый совет, обязательно почитаю.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

_________________
С уважением,

Сергеич

Спасибо за помощь.
Вы уж меня простите, но по обеим ссылкам не осилил я ентого святого дядьку. Шибко мудрёно написано, без пол-литра не разберешь. Отложу до 8-го, поздравлю жену и дочу, выпью и сяду за изучение .

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Насколько я знаю, никто еще не поведал конкретного ответа на это.

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."