Православный форум Доброе слово

Если нечто названо грехом, но болью в сердце не ощущается? Примеры - слушание музыки, посещение кино, шахматы. А иногда - и блудная страсть.

Мне бы Господь помог разобраться с гордыней, гневом, осуждением, обидчивостью, коих за неделю десятки набираются.

Это всё перечисленное - проявления гордыни. Забыла хамство и эгоизм.

И св. отцы говорят о том же следовательно. Если бы они упомянули только об одном посте, как укрощении только плоти, то сказали бы, это ясным образом. Но они не сказали того, что нельзя духовно себя укрощать. Следовательно если в правиле этого не было, то это не значит, что не нужно. Тогда бы они указали ясным образом, что вот это не нужно. А так как не указали, то значит согласны с тем, что дух тоже надо укрощать (как об этом свидетельствуют св. отцы; но если они свидетельствуют ересь, то их бы анафемствовали бы, а если они правы, как по сей день видно, то так это и есть). А если бы были не согласны, то обозначали бы в правиле это.

Полагаю, что спор происходит от того, что некоторым не приходит в голову, что есть люди, которые осознанно и с радостью выбирают добродетель, а не грех. И эти люди огорчаются от того, что не выполняют по тем или иным причинам установленные церковные правила. Каноны и правила для них - это не колючая проволока вокруг тюрьмы, а карта пути к Царству Небесному.

Лучик ну мы с вами как святые люди

Предлагаю каноны серьезно доработать, вместить в правило о посте еще две три добрадетели ну и конечно всем любимое смирение, куды ж нам без онного.

Зачем дорабатывать каноны? Просто необходимо изучить все имеющиеся, и согласно этих канонов почитать Предание. Святые отцы много всего сказали о посте. А еще есть много статей современных авторов, где четко говорится, что просто отказ от животной пищи на определенное время - это диета, а не пост.

Диета? - да пост по определению это диета и еще раз диета

Хорошо, пойдем другим путем.
А зачем эта диета введена, на Ваш взгляд, неужели, чтобы людей помучить?

Я там выше два раза приводил толкование Зонары на 69 правило, выделял слова смысла поста и т.д. вы же опять затеваете "песни о главном"...

Каноны не идут в отрыве от Писания и Предания.
Ничего не считаю от себя, просто читаю, что пишут святые отцы. Еще раз приведу цитату.
Святитель Иоанн Златоуст :«Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления».

Gold-life, для Вас мнение св. Иоанна Златоуста авторитет или нет? Лично для меня его слова авторитет.

Святитель Иоанн Златоуст :«Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления».

Каким должен быть пост

Церковь учит, что телесный пост должен соединяться с постом духовным, с борьбой со страстями (телесными и душевными), делами милосердия, с молитвой и смирением. Телесный же пост - это не только ограничение себя отдельными видами пищи, но и умеренность в питании, отказ от разносолов и роскошного (пусть и постного) стола, ради борьбы и над страстями и похотями плоти.

Преп. Варсонофий Оптинский говорит:

"Второе [после молитвы] средство для получения спасения — это пост. Пост бывает двоякий: внутренний и внешний. Первый есть воздержание зрения, слуха и всех наших чувств от всего скверного и нечистого, второй — воздержание от скоромной пищи. Тот и другой пост неразрывно связаны друг с другом. Некоторые люди все внимание обращают только на внешний пост, совсем не понимая внутреннего. Приходит такой человек куда-нибудь в общество и в разговорах там сплошь и рядом принимает деятельное участие в осуждении ближних, и много похищает от их чести. Наступает время ужина. Ему предлагают скоромную пищу: котлеты, поросеночка. Он долго отказывается.

— Ну покушайте, — уговаривают хозяева, — ведь не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что из уст!

— Нет, в этом я стоик, — заявляет он, совершенно не сознавая, что, осуждая ближнего, он уже нарушил и даже совсем перечеркнул пост.

Вот отчего так необходимо трезвение над собой и хранение своих мыслей и вообще всех чувств. Трудясь для своего спасения, человек мало-помалу очищает свое сердце, и вместо прежних зависти, ненависти и злобы в нем рождается любовь".

Св. Иоанн Златоуст:

И воздержание от пищи принято для того, чтобы ослабить силу плоти и этого коня сделать нам покорным. Постящемуся более всего нужно обуздывать гнев, приучаться к кротости и снисходительности, иметь сокрушенное сердце, изгонять нечистая пожелания, представлением того неусыпающего огня и нелицеприятного суда, быть выше денежных расчетов, в милостыне показывать великую щедрость, изгонять из души всякую злобу на ближнего. Вот это истинный пост...

Игумен Никон (Воробьёв):

В наступившие дни святого поста приведи себя в порядок, примирись с людьми и с Богом. Сокрушайся и плачь о своем недостоинстве и гибели своей, тогда получишь прощение и обретешь надежду спасения. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит, а без этого никакие жертвы и милостыни не помогут тебе. Аще бы восхотел ecи жертвы — дал бых убо: всесожжения не благоволиши. Жертва Богу — дух сокрушен. «Плачущий о грехах своих выше воскрешающего мертвых» — говорит преподобный Исаак Сирин.

Преп. Макарий Оптинский:

...Переменною пищею и воздержанием тела и душа обновляется. Святые отцы, Святым Духом движимые, уставили посты как для душевной, так и для телесной нашей пользы.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский:

Kак велика сила поста и молитвы! Не мудрено: во время поста душа становится господствующей над похотями тела, вообще подчиняет его себе, а через плоть действует весьма часто диавол; постник побеждает, следовательно, и плоть, и диавола – значит, тогда он близок к Богу по нравственному своему состоянию и всего легче может делать силы Божии. Если к этому еще присоединяется молитва, которая низводит к нам благословение и помощь неба, тогда человек действительно может повелевать не только вещественной природой, но и падшими духами. Чем победил диавола Сам Господь? Постом и молитвой.
Kто постится по-христиански, разумно, свободно, тот по неложному обещанию Господа удостаивается воздаяния за свой подвиг от Отца Небесного. Отец твой, сказал Спаситель об истинном постнике, видящий тайное, воздаст тебе явно (Мф. 6, 4). А воздаяние это, без сомнения, всегда бывает щедрое, истинно отеческое, служащее к самой существенной нашей пользе.

Если будешь с жадностью много есть и пить, то будешь — плоть, а если будешь поститься и молиться, то будешь — дух.

Преп. Ефрем Сирин:

Царствие Божие близко теперь ко всякому, кто служит Богу в правде; потому что настали дни чистого поста для того, кто действительно в чистоте постится.

Итак, возлюбленные, будем содержать пост сей с ревностию и с чистым сердцем; потому что он сладостен и приятен для провождающих дни сии свято. Сей святой пост употребим на брань с диаволом; потому что без поста и молитвы никто не может победить лукавого. Сей пост употребим, возлюбленные, чтобы просить и молить милосердия у Всеблагого и Милосердого, Который не отвергает просящего. Сей пост, возлюбленные, отверзает дверь небесную, потому что подъемлет нас с земли и возносит на высоту.

…С помощию сего святого поста человек возносится на небо и воспаряет в рай, если только постится в совершенной чистоте. Сим святым постом человек прославляет Бога, и всякому, кто ревностно соблюдает пост, отверзает Он дверь милосердия».

Телесный же пост - это не только ограничение себя отдельными видами пищи, но и умеренность в питании, отказ от разносолов и роскошного (пусть и постного) стола, ради борьбы и над страстями и похотями плоти.

Мясоед на этот раз непривычно длинный, так что несколько раз встречал высказывания, что скорее бы пост. Со сравнением поста с пожизненным заключением я не согласен, наоборот, он даёт душе лёгкость.

Это уже откровенная выдумка.

Ивона - мастер цитат! На всякий случай напомню, что во время поста нам надо и на форуме поменьше зависать.

Я вообще понимала что пост это ограничения в пище плюс усиленная молитва. Само собой, что нужно сдерживать себя больше обычного, в своих эмоциях. Но без усиленной молитвы это просто психологическая разгрузка с вегетарианской диетой. Разве не так?

Вас пригласили в гости и вы не можете отказаться. Сажают за общий стол, оно конечно правильно бы не дотрагиваться до пищи. Ну не знали они что у вас пост. Что смущать гостей, портить людям праздник. Не лучше ли съесть молча всё что дадут, а вечером дома помолиться,

Это в случае, если исключено, что потом они скажут: вот верующий, а трескал мясо - такие они! Или: значит и мне можно не соблюдать пост - верующие ведь не строги в этом.

Не воздерчание духовное не отменяет поста телесного. В том плане, я поссорился с соседом пост не получися пойду нажарю себе сарделек.
Вас пригласили в гости и вы не можете отказаться. Сажают за общий стол, оно конечно правильно бы не дотрагиваться до пищи. Ну не знали они что у вас пост. Что смущать гостей, портить людям праздник. Не лучше ли съесть молча всё что дадут, а вечером дома помолиться,

Преп. Макарий Оптинский:
Вы находитесь в недоумении относительно поста; бывши у родных, надобно обедать и кушать скоромное, а требовать, чтобы для вас готовили постное, боитесь подать повод, что вы ставите себя выше других и себя превозносите. Спрашиваете, — что в таком случае делать? Не налагаю на вас уз, но даю такой совет: по моему мнению, просить родных готовить для вас постный стол не опасайтесь. Это не значит выказать себя выше других. Совсем нет, вы исполняете долг и послушание Церкви, — чем же возвышаться? Глядя на вас, найдутся и другие подражатели вам. А если вы будете кушать скоромное, то и другие примером вашим увлекутся и не поболят о том, что погрешают; а вы будете в этом виновны сугубо — за себя и за других. Что вам до того, что будут о вас говорить, — не внимайте тому и будьте покойны. Если родные ваши кушают по болезни, то сие извинительнее, но, конечно, и они должны в этом каяться. А если так употреблять, только опасаясь переговоров, то это неловко. Вы знаете, что Господь определил за преслушание Церкви.

Преп. Макарий Оптинский:
«Соблюдение постов и постных дней необходимо нужно. Это не человеческая выдумка, а содейством Святого Духа постановлено и узаконено Церковию и Соборами, а основание и Глава Церкви Сам Господь наш Иисус Христос. Он Церковь Свою облек такою властию, что ежели кто преслушает Церковь, буди тебе якоже язычник и мытарь (Мф. 18, 17), а еще сказал к Апостолам, и в них к пастырям: «слушаяй вас, Мене слушает: и отметаяйся вас, Мене отметается: отметаяйся же Мене, отметается Пославшаго Мя» (Лк. 10, 16). То токмо одно покаяние может примирить нас с преступлением сим; а когда с презрением делается, то уже я и не могу ничего сказать.

...Это не есть добродетель, но долг. За добродетель бывает награда, а за неисполнение долга наказание».

Однажды одна дама в разговоре со святителем Феофаном Затворником сообщила ему, что она не то в среду, не то в пятницу в пути выпила стакан молока. «Это, конечно, вещь неважная», — сказала дама. Святитель ей ответил: «Матушка, ты не стакан молока выпила, а пощечину Матери-Церкви дала!» Вот в чем грех-то, и грех большой — Матерь-то свою не признавать, пощечинами-то ее награждать. А кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец. Вот оно куда пошло дело-то, а ты говоришь — пустяки, неважная вещь!»

Митрополит Ириней:

Если же с началом поста начинаются кулинарные изыски, а в итоге еда становится более дорогой и вкусной - то это извращение самой сути поста.

http://wedensk.prihod.ru/news/guid/1125362

Разберитесь, брат, Голд! О чем вы говорите, это есть обычная диета, вы ее в рамки "Канона" возвели. А то получается прикрытие словом нужно, а сам факт соблюдения поста в полном объеме вам не интересен? Ответьте, брат, Голд, что вы ждете от церковной жизни?

а в итоге еда становится более дорогой и вкусной