Православный форум Доброе слово

То-то и оно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Как-то по-монашески звучит очень... В мирской жизни, по моему мнению, не призывается к столь суровому асктизму. Думаю, что в пост следует поститься во всех смыслах. Но в обычных периодах в семейной жизни разве церковью введены некие ограничения? Не спорю, любая страсть разрушает. Любовь созидает. Но есть еще и понятие нормальной физиологии, гормонального фона, не подвластного нашим приказам. Можно себя сдерживать, но желания возникают не по нашей воле...
Даже Монахи некоторые могли свободно уладить проблемы с чревоугодием, не спать ночами. Но где-то читала, что один старец (еще не старец в том время) никак не мог совладать со страстью похоти. Так закапывал себя порой по подмышки в землю. Его воздержания понятны. И у каждого своя страсть.
Но призывать к повсеместному "закапыванию" себя по подмышки- это неправльно, с моей точки зрения. Супружеская жизнь предполагает много радостей общения. И зачем же так аскетически вырубать и выжигать природу??? Разве Господь ждет от нас ТАКИХ жертв? А что, с другими страстьми (сребролюбие, чревоугодие, уныние и проч) не надо сражаться? Они, я считаю, наносят бОльший вред, чем некие физиологические отправления, оформленные благопристойно и в рамках. У каждого свои рамки, но, тем не менее, в рамках.
Я бы не призывала к радикальным идеям, типа: отношения только для зачатия. Не пообрубать же нам все "органы движения", коими одарил нас Господь, за ненадобностью...)))) ????

+++ эта пять!

Да, может мое мнение монашеское в каком-то роде. Я не призываю, что бы все были загнаны в угол. Вопрос в том, что Голд, имел ввиду про "секс с супругой". Если там есть извращения, в таком сексе, - вот я о чем говорю.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну вы брат мой совсем офигел, простите!

Вы простите меня. Вы прямо отвечайте, а то как пишите, так и понимаю вас.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

О каких извращениях вы говорите Алексей? Где я о них упоминал?????

Может запятую где то пропустил, Алексей и понял не так.

В том-то и дело. Я вас спросил ранее, но вы отмялись по своим моральным соображениям, что уважаю. А дальше ваша фраза: "Ну вы брат мой совсем офигел, простите!" - собственно неправильная реакция на мой пост. Я вам не намекаю, что у вас якобы извращения, а удостоверяю, что извращения это не норма.
Я про то, что грех - извращение. А не про то что вы яко бы извращенец. Понимаете? Не обижайтесь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Все может быть.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

И на том спасибо, Алексей, а то уж если кто ратует за удовольствия в супружестве, припишут такое - мало не покажется...

Нет слов.

Ну Вы же не монах. Не гордыня ли это?))) Частями выжигать свое нутро... Чтобы чем похвалиться? Угасшей половой функцией? Можно тогда связать себе ноги. Или руки. Или еще какой орган заткнуть. И считать себя приносящим жертву во имя. А для чего? Что ЛЮДЯМ от этого хорошего? СЕБЕ что хорошего? и ГОСПОДУ?
Может быть лучше пойти в больничку и помочь выносить горшки за стариками или лежачими, принести людям РЕАЛЬНУЮ пользу, а Богу- благодать...

Что вы - есть такие экземпляры - просто диву даешься...

Насчет больниц, не всем дано быть хорошими врачами, а ухаживать за больными тоже нужно иметь призвание. Что хорошего если человек через некоторое время устанет от всего этого и будет ухаживать за больными с ненавистью к этому занятию. И потом, я не пойму вашей логики. Что значит "выжигать свое нутро"? Разве Алексей призывал становится скопцами или еще как то приносить вред своему здоровью? И почему вы считаете что от человека живущего в воздержании нет людям пользы а вместо этого нужно идти выносить горшки?

Присоединяюсь к вопросу. Тем более, что Апостол Павел сказал: «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины». (1Кор.7:1).
Монахом не каждый может быть, для этого нужно призвание. А вот избегать блуда должны все, и монахи и неженатые миряне.
А вот скорби по плоти обещаны почему-то именно семейным: «Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль» (1Кор.7:28).

Но все евангельские аргументы только для верующих, неверующим они явно не подойдут. Кстати, если полиция поймает в притоне с проституткой штраф 5000 руб.

Так люди все удивительные, вот и и удивляем постоянно друг друга.

_________________
Христианское имя - Елена

Однако огромные скорби имеют именно воздерживающиеся от семьи и брака, многие завидуют женатым. Многие срываются в сожительство, а многие на себя махнули рукой и живут как придется, не монахи и не женатые не пойми хто, так болтаются по миру.... Кому лучше то?

Скорби по плоти - не имеются в виду буквально плотские отношения. Это гораздо более широкое понятие. Это дети, работа, дом, устроение быта, необходимость трудиться в поте лица, достигать чего-то, покупать что-то, думать о будущем детей, об образовании, пропитании, жилье и так далее. У женатого человека, конечно, забот и суеты - вагон и малая тележка. Впрягся в эту повозку - все, ты раб лампы... Это и есть скорби по плоти. Одинокий человек более свободен в этом смысле, ему можно довольствоваться малым - он может работать где-то для поддержания штанов, образно говоря, а все свободное время посвящать Богу. Или в монастырь уйти при желании, и никакие обязательства его не сдерживают. Мне кажется, именно об этом говорит апостол.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Скопцами не призывала быть. А вот оскопить себя физиологически- получается вы не против. Ну т.е. функцию органа изничтожать планомерно. Это ведь как мышца. Пока пользуешься- она в тонусе. А как иммобилизовал- так атрофия...
Второй вопрос, который меня всегда интересует в таких вот дискуссиях. Легко призывать к воздержанию (даже в семейной жизни) тому, у кого желание не столь велико. Гормональный фон не такой уж высокий. А у кого он высокий? Зачем такие трудности испытывать человеку, находясь, например, рядом с молодой и привлекательной, добродетельной супругой...
Какая в этом ЛЮДЯМ польза?
А помочь лежачему, пусть не горшок вынести. А почитать что-нибудь, принести в подарок пирожок- это РЕАЛЬНАЯ пользая.
По большой беде лежала с моим сыном (ему было 7 лет) в онкогематологии. Не приведи Господь. Лысые, худые, бело-синие дети... И через день приходила милая женщина, то ли сама напекала (кажется сама) маленьких булочек с ванилью... Деткам приносила. Иногда говорила и мне:" И Вы угоститесь! Хочу приятное деткам сделать. Мне разрешили".
Так вот, спорщики.))) Мне было наплевать: воздержанна ли она в сексе... И как она извращается с мужем дома...))) А я думала только о том, СКОЛЬКО ДОБРА И ТЕПЛА получили мы вместе с этими булочками.
Прошло 15 лет. Я ПОМНЮ ЭТИ БУЛОЧКИ НА ПОДНОСЕ.
А теперь давайте подумаем. Что Господу угоднее: перевязанное бантом энто самое место в супружестве или дарить людям радость по мере возможности.
А про горшки- это я иносказательно.
Вы же поняли, что я имела ввиду именно конкретную пользу конкретному человеку.
Как сказал Достоевский: "Гораздо легче любить всё человечество, чем конкретного человека."

Всегда поражаюсь Вашему умению найти зерно. Вы умничка. Хорошо, что Вы- доктор. ))) Мыслящих и разумных докторов очень не хватает. Всё больше попадаются сильные в математике...

Это точка зрения, Светлана. Ясное дело не монах.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы прям как мячом начеканили это сообщение. Каждому свое. С Еленой соглашусь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Мне как одинокому, не женатому человеку, трудно жить. У всех по-разному.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вы намекаете на альтернативный вариант, для того чтобы доставить удовольствие человеку, но только в другом отношении, типа того как компенсировать свои порывы, которые не восполняются на деле? Так? Это ваше сравнение такое?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Специально для Алексея:

Супружеские телесные отношения — это тоже проявление любви, недаром ребенок называется плодом любви. В интимной жизни супруги должны руководствоваться тем же принципом, что и вообще в супружеской жизни: получать радость оттого, что другому хорошо, тогда будет гармония, а не игра в одни ворота.

Гармоничные интимные отношения — весьма сложная, тонкая вещь, и родиться они могут только в долговременном союзе любящих людей, которые очень хорошо знают особенности и желания друг друга.

Иеромонах Иов (Гумеров)
Малая Церковь

Взято с сайта Ивоны: http://verapravoslavnaya.ru/?Iov_Gumero ... a_Cerkovmz

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ясно, Ксения.

Голд, ответьте, радость и удовольствие - в духовном плане можно соединить эти два слова одним значением? Или вы, Ксения, ответьте. Тоже интересно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Я, Алексей, не придаю слишком большого значения словам. Духовная радость и духовное удовольствие могут быть синонимами, почему же нет. Например, читаешь интересную духовную книгу, которая тебя буквально захватила - что это, радость или удовольствие? И то, и другое. Вернее, в данном случае это одно и то же.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

От вас, Ксения, все понятно. Спасибо.
Мне нужно в особенности от Голда понять, что он понимает под словом "удовольствие", потому что часто с таким характером написаны им сообщения, что возникает другое мнение. Если правильную этимологию слов использовать, то, конечно, это будет видно ясно. А тут, с братом Голдом такое создается ощущение, с ним непосредственно пообщавшись на форуме, у меня по-крайней мере возникает двоякое восприятие его текста, не знаю. Прошу простить меня, Голд. Потому что можно говорить искренним открытым языком, а можно заувалированно. У меня и создалось такое впечатление. Не обижайтесь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Алексей я пишу, всегда то что думаю и чесно, иначе тереятся, ну лично для меня, вообще всякое общение на форуме... В жизни итак много лицемерия или двусмысленностей.

Удовольствие от секса в браке - это гуд, это полезно, это не запрещено никаким христианским законом. Что еще добавить, не знаю.

Спасибо. Исчерпывающий ответ.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru