Православный форум Доброе слово

Да просто всё. Призывает Бог - каждого обязательно. Выбирает - человек. Сам - обязательно. Одно без другого не бывает. Почитайте о призывающей благодати:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Blagodatmz-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"Наша свобода повреждена грехопадением - мы стали рабами греха." Освобождает только Христос." Вот здесь уже многое начинает прояснятся, Ивона, хорошо сказано, истинно так, но при встрече с Иисусом, кто то говорит Ему "да", а кто то "нет" почему?

"О том, что именно имел в виду апостол, может помочь разобраться вот это". В этом не разобраться если это не пережить. Эти строки ("Римляннам 7.с14 до конца) не только понятны, но и до боли знакомы. В них говорится о пустыне, которую проходит человек после Рождения Свыше. Слово Божие словно меч разделяет человека внутри
(возраждает дух, разделяет тьму и свет, отделяет тебя от греха), и после этого, внутри тела уже не один, а двое, грех, такой здоровенный и сильный, и дух (ты), такой маленький и слабый.И так как грех сильный, он начинает управлять тобой против твоей воли, человек уже грешит против своей воли. А дух, мучается от того, что не может делать волю Божию, которую он любит, и не может взять верх над грехом, потому что он маленький и слабый, до тех пор пока не вырастет в Господе. Короче, в человеке живут две сущности ненавидящие друг друга, от этого конфликт внутри и нет покоя, и это продолжается, пока один не задавит другого. Человек уже ненавидит греховные дела, но делает их. Вспомните, отсюда и фразы: "распять плоть", "сораспяться Христу", это когда дух выростает и распинает эту гадость которая тобой правила. Это сравнимо с раздвоением личности. Это ужасный период для христианина, но зато плоды этих приключений классные.

"Да просто всё. Призывает Бог - каждого обязательно. Выбирает - человек. Сам - обязательно. Одно без другого не бывает."

Это понятно, я не об этом, понятно, что Бог подводит, понятно что человек выбирает, не понятно почему человек бывает выбирает вражду с Богом, а не мир.

Выбираем мир со своими страстями, покой грешной плоти, угождение ей. Ведь с ними надо воевать, а это подвиг. Подвиг против того, что грешному кажется его "я". Вот и выбираем между постоянной борьбой с собой ради правды и Бога - и сладким сном греха. Последнее проще и по видимости для многих комфортнее...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

вот как-то так
http://www.youtube.com/watch?v=xx8RUAbT8K8

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Как то так:
http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_51-all.shtml
А то так и будете православию по советским киношкам учиться

_________________
С уважением,

Сергеич

"Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Насчет гармонии в природе вы,девушка,погорячились,мягко говоря.Оценивая свободу выбора в своей жизни и людей,жизнь которых я очень хорошо знаю,могу сказать только,что выбор у нас есть-но и только.Все прочие обстоятельства-мы зависимы от многих причин.Поясняю:парень поступает в МГУ не потому,что призвание,а чтобы в армию не идти,если поступит-он лишается свободы воли(ну не хочет он быть химиком),не поступит-армия-тем более.Выбор есть всегда,а свободы....почти никогда.И лежание на диване с пивом-тоже чем-то обусловлены-т .е. это уже не свободный выбор.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Милость к человеку, но не ко греху. А нераскаянным проповедникам неоязыческого родноверия мы скажем: «...порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Мф.3:7)

_________________
С уважением,

Сергеич

"Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей".

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Хорошо. Тогда давайте так:


Обратите внимание на п. 3.
И прошу: не нужно на этом форуме транслировать языческих мнений о христианстве.

_________________
С уважением,

Сергеич

Насчет язычества.Вы(не выговорить ник-так и прет "православием") пришете,что вы православный МП.Мы рады.Но,тогда что из двух ложь?Православие или язычество?определитесь,будте любезны,Христос сказал -"...нельзя служить двум господам..."-перечитайте это место в Евангелие,пожалуйста.Когда же вы определитесь со своим вероисповеданием,сообщите нам,пожалуйста,дабы мы могли определить характер нашего общения с вами.До тех пор-все пустой треп.А на него ,как правило,нет времени,нет желания,да и грех это.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

"люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня"
Простите. Но зачем вы вешаете на меня ярлыки язычника, неохристианина, рдноверца и прочей мути? Я православный христианин. Всё что кроме от лукавого.

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Отнюдь нет. Мне не известно кто Вы. По большому счёту, до конца это знает только Бог. Но. Вы привели ссылку на видео, где излагается языческая точка зрения на религию и Бога. Таким образом, вольно или нет, Вы транслировали языческие идеи на православном форуме. О чём я и не преминул сказать. Если заметите, что я пишу нечто подобное, то прошу оказать мне такую же услугу.

Простите и Вы меня. Я часто пишу в менторском тоне. Пока ничего не могу с собой поделать.

Скажите, когда Вы в последний раз подходили к Причастию? Это был храм юрисдикции Московской патриархии?

_________________
С уважением,

Сергеич

"И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал".

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

То есть никогда не подходили.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

"ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие"

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Это Господь сказал о Себе. Для нас иные законы - Царствие Божие не придёт для того, кто не приступает к таинствам.

53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

Ин. 6

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да. И я не отступаю от этого "правила". А когда и где я принимал причастие, для чего мне вам говорить?

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Я еще понимаю "когда", но ответ на вопрос "где" - для православного это исповедание.

Да постыдились бы себя со Христом ровниять и форумские перепалки с ЕГО жертвою.Стыдобень!!!Скромнее нужно быть.,коллега!

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Денис, я, честно (не ругайтесь только), не понял, зачем Вы спрашиваете. Сами же написали, что человек живет в обществе и общество формирует его выбор. Как вариант - "белая ворона".
Я думаю, что нет у нас никакого особенного выбора. Или жить как правильно, мне больше нравится выражение "как должно" (тут уж каждый сам определяет - сердце, разум подскажет, мама научит и пр.) или никак.
Отдельные счастливчики вообще не заморачиваются каким-то жизненным путём, что хочу, то и ворочу, но у них не свобода воли, а свобода желаний, которым они подчинены по сути.
Вот Вы, извините, не знаком, человек женатый, к примеру. Есть у вас выбор - кормить и содержать семью или нет ? Так и во всем остальном. Вроде бы выбор есть, но на самом деле его нет (прям как с выборами нашего президента , у вас в РФ, по слухам, такая же ситуация).
Как-то так, не судите строго.

_________________
Быть близко или далеко от Бога зависит от самого человека, потому что Бог везде.

Неужели я дал повод подумать, что я скандалист "(не ругайтесь только)"? Если это так, то прошу меня простить, я не хотел Вас чем либо огорчить. А по данной теме, Вы написали наверное правильно (если я правильно понимаю, то что Вы имели ввиду), нет у нас никакого выбора там, где нам кажется что он есть. А писал я много, и при этом задавая вопросы на которые знал ответ только по тому, что хотел довести читателя по логической цепочке практически до того, что вы написали, и немного дальше. Ну да ладно слова словами, но лучше примеры из писания:
Притчи 16.1. "Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка."
Притчи 16.9. "Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его."
Понимаю я это так, человек может только желать, обращу внимание на то, что имеются в виду не сиюминутные желания ума, а сокровенные желания сердца, а без воли Господа никто и пальцем не шолохнет. Как и в деяниях написано:17.28. "ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род»." Логика подводит к исключению свободной воли в наших действиях. Переходим к сердцу: Лк.6.45. "Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его." Добрый выносит доброе потому что он добрый, так же и злой, а не наоборот. Он уже от рождения добрый или злой, он уже родился таким. Я реально видел, два человека, ничем особенно не выдающиеся, особенно друг от друга не отличающиеся (коллеги по работе), один на слова об Иисусе реагирует спокойно, а другого злость раздирает на части, почему? Как этот "злой" может прийти к Богу?, он не только не сможет, но и не захочет. Он сможет прийти если Бог захочет и приведет его, но это уже выбор Бога.
С другой стороны библия говорит о том, что выбор есть:Ин. 3.19. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;". Внимание на слове "возлюбили", значит можно возлюбить свет или тьму, данные строки подводят к пониманию того, что выбор все таки есть. Но опять, "свобода выбора" подразумевает личное избрание без влияния как изнутри, так и из вне. Но выше приведенные примеры о неуправляемости своих действий и предрасположенности сердца исключают свободу выбора. Может быть выбор делается до рождения, есть строки в библии, из которых можно сделать даже и такой вывод.
Иеремия 1.4,5. "И было ко мне слово Господне:
прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя."
И если я не ошибаюсь, где то в псалмах тоже подобное написано. Кстати Господь говорит и о том, что человек существует за долго до своего рождения. Посмотрите, что Он говорит Иову:
Иов.38.16-21. "Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико."
Вот как то так. Если есть соображения пишите.
Пс 35.7. "Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои — бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!"

Обязательно есть выбор - иначе Вы представляете Бога несправедливо судящим нас за того, в чём мы не вольны.

Совершенно верно!


Правильный был посыл и вдруг - "логика" - нет, логика как раз этого не говорит. И добро и зло мы выбираем в сердце. Нет абсолютно злых людей - абсолютно злы только бесы. Господь и пришёл освободить нас от нашего зла - и освобождает каждого, кто волей своей к этому склоняется. Тогда и помогает благодатно - до самого спасения. Конечно, один может достичь малого, другой - большего, по притче о талантах, по дарованиям. Но пожелать добра и выбраться из оков греха может любой человек.


Господь "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины".
1Тим. 2,4.
Он призывает решительно всех. И полно примеров святых, начинавших в море греха.

http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_pre ... Egipetskoi

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zhitie ... eya_Murina

А трясёт от слова веры - от страстей. Страсти мы выращиваем в себе своей волей.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?strastmz-alfavit#4


Управляемы наши действия, вполне управляемы. Не несправедлив Судия. Почитайте о воле - статья в своём роде уникальная - там всё объяснено:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit


По поводу Книги Иова. Вы прочитали буквально то, что надо понимать в контексте. Это не утверждение - это сарказм. Такие вещи встречаются в Библии. И значат они прямо противоположное - число дней Иова не велико и он мало что знает по сравнению с Богом.

По поводу Иеремии - здесь говорится о всеведении и предведении Бога.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Predopredelenie-alf

По поводу предсуществования душ - это мнение осуждено как еретическое на 5 Вселенском Соборе.



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pomaza ... roish-dush

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я не ровняюсь. А стараюсь брать пример. Как завещено нам.

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Так много всего написано....а вывод чудовищный-все зло,мерзость,садизм,насилие всех мастей-по-вашему,выходит,Бог поощряет и дает возможность творить.Это о .."и пальцем без него не шелохнешь...и т п."И еще-позиция автора темы "...это то,к чему я вас хотел подвести с самого начала..."А кто поставил вас нас учить?Форум место обмена мнениями равных в правах и обязанностях.если на форуме найдется специалист,который просветит меня в конкретных вопросах-буду благодарна.Но,кто поставил вас учить нас вере?На то есть Церковь,Писание,Предание.и священники.Да и совсем безграмотных здесь нет.А писание ваше весьма боком относится к Православному учению Церкви.Модераторам следует отметить это. Дополнительно отмечу-до революции мирянам запрещено было читать ВЗ-это рождало многие недоумения у людей неглубокодуховных и,бывало,приволило к ереси или умопомешательству.Изучение и цитирование Евангелия и его признанных толкователей и ныне предпочтительно.Закон Моисеев и ВЗ даны для людей заблудших,отступивших от веры Авраама,утерявших непосредственное Боговодительство ,в качестве временного,компромиссного закона.Нам же открыта ИСТИНА,дано непосредственное общение с Богом.Т.О. ВЗ не можнт для нас быть непосредственным руководством к действию.По Явлении Христа 10 заповедей неспасительны,ВЗ может приниматься только в его непротиворечии Преданию Церкви.

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Здравствуйте Ивона. Вы пишите: "Обязательно есть выбор".

Так, об этом я тоже написал, что с одной стороны он вроде бы есть, и привел ссылку на строки из Евангелия от Иоанна 3.19.

Далее цитата: "представляете Бога несправедливо судящим нас за то, в чём мы не вольны."

Посмотрите что об этом пишет Павел:
Рим.9.17-24. "Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?"

Далее цитирую: "Господь "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины". 1Тим. 2,4."

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать." Рим.11.32. На первый взгляд эти и приведенные Вами строки расходятся с выше сказаным о сосудах гнева, но мой жизненый опыт, а главное вера, подсказывает что библия не может врать (даже если есть ошибки перевода, то духа писания они не исказят), просто нам это не открыто или мы сами боимся предположить то, что приходит на ум. Честно говоря страшно даже представить то, что Господь не называет людьми "сосуды гнева", очень надеюсь на то, что я ошибаюсь.

Далее цитата: "Он призывает решительно всех. И полно примеров святых, начинавших в море греха."

Видимо есть разница, между злодеяниями против Истины по заблуждению, легкомыслию, неправильному мировозрению и т.д. и рвотным рефлексом на Неё. Обратите внимание почему Савл обратился в Павла, а многие фарисеи нет. В писании прослеживается некое "качество" присущее фарисеям, но не Савлу. Савл гнал последователей Иисуса искренне думая что он прав.(проще говоря ему в свое время промыли мозги), а фарисеи даже будучи обличаемы в своей неправоте выискивали причину, как бы погубить Иисуса, даже слушать Его не могли. Не поступались ни чем, даже букву закона применяли для своей выгоды в нужный для себя момент, напрочь отвергая дух собственного закона. Что это? По моему дух противления, дух антихриста.

Далее: "По поводу Книги Иова. Вы прочитали буквально то, что надо понимать в контексте. Это не утверждение - это сарказм. Такие вещи встречаются в Библии. И значат они прямо противоположное - число дней Иова не велико и он мало что знает по сравнению с Богом."

То что у Бога есть чувство юмора это известно из того же Иова.40.9., но эти строки мало мало спорные. С одной стороны, Бог желая саркастически сравнить Иова с Собой возможно не произнес бы слово "рожден" (Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.), ведь Бога никто не рождал. И в конце предложения нет вопросительного знака, и в славянском переводе его нет, хотя и без вопросительного знака можно предположить,что это сарказм, правда в меньшей степени. Хотя в библии "Короля Иакова" этот знак присутствует. Здесь вопрос спорный, возможно Вы правы, чесно говоря, мне даже в голову это не пришло. А на счет Иеремии я бы не торопился:
(прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.") это говорит о предведении Бога, но и о предопределении Божием,
"прежде нежели Я образовал тебя....Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." То же можно вспомнить об Иоане Крестителе "Ангела посылаю пред Тобою" был ли у этого Ангела выбор? Библия написана для людей, я понимаю что понимать ее нужно духовно, но это не значит, что можно белое назвать черным и черное белым, неужели Бог желает ввести нас в заблуждение?

Далее: "По поводу предсуществования душ - это мнение осуждено как еретическое на 5 Вселенском Соборе."

Чесно говоря я не верю им, также не верю преданиям, если будет интересно почему? я отвечу. я вообще далек от православия, хотя и верю в Иисуса, и желаю всем сердцем любить Его, и хочу любить Его настолько, чтобы вопрос о моей учести после смерти был на заднем плане для меня , а на первом месте был только Бог.

По поводу предопределения есть много мест в библии, различие на тех кто от Бога, а кто нет и эти слова, как бы они страшно не звучали приводят только к одному пониманию. Примеры:
"родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." Мт.1.21. Обратите внимание на слово "Своих".
"Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." Мт.15.12-14. С кем сравниваются растения?
"Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец — одно." Ин.10.26-30. Овцы Мои, Отец Мой дал.
"Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.
Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." Ин.8.42-47. тут вообще коментарии лишни, плюс ко всему это было сказано прежде свершения Спасения.
Притча о плевелах в Евангелии от Матфея, особенно ее истолкование, кто есть сыны Царствия и сыны лукавого?
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." Рим.8.29.30. Акцент на слове "предузнал", и вспомните об Иеремии, Когда Бог его познал?
"прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя". Опять выходит из сравнения что выбор происходит до появления на свет. Если это действительно так, и понимание меня не подводит, то приходит осознание нечто безисходного, и наверное просто необходимо молиться за наших обидчиков, в ком видим рвотный рефлекс на Истину. Помимо всего этого я верю в то, что Бог может все, и милость Его безгранична.
А может быть в этой жизни суть не в выборе. Может быть суть в некой перековке, очищении, воспитании, в придании необходимых качеств, или что то вроде этого. Ведь Господь сравнивает человека с неочищеным золотом, которое он очищает, переплавляет, испытывает в огне и т.д.

Вы уж меня извините, если я задел Вас такой безобидной ошибкой выражения своей мысли, я и не думал что могу, этим задеть христианина. Я перефразирую, чтобы было понятьней, "я хотел изложить мысль в более понятной форме, логически, от начала до конца."

Да еще, скажите только честно, даже не мне, а себе, если бы я писал что нибудь приятное и льстящее, Вы придрались бы к этим словам?

Насколько Вы далеки от Православия??? А Деяниям и посланиям Апостолов Вы верите? Какая разница, когда Благодать сошла на человека, в первых веках, в средних или сегодня?

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Так я и цитировал Евангелие, если угодно от Матфея. Что ты сестра я не кого не поучаю, без надобности. Но на этом форуме я вижу праздность, тщеславие и откровенную глупость.

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».