Православный форум Доброе слово

Всем привет.

Хочу задать вопрос что является для вас свобода по жизни и есть ли она вообще у нас?

Привыкли мы считать что куда хотим туда и можем направлять свой жизненный корабль.
И уж конечно он должен идти на встречу материальному достатку и успеху во всех делах.

Но по факту свобода воли есть нечто иное , а именно :
Жизнь - есть путь и не нам решать каким ему быть. Одно точно пусть лучше он будет трудным нежели легким.
И вот на этом пути всегда есть выбор - идти дальше преодолевая себя и трудности или свернуть и пойти легким путем.
(увлекаясь страстями и пороками я тут не конкретизирую ибо слишком они разнообразны и у кого-то их больше у кого-то меньше но они присуще всем)

Мы часто знаем что нам надо делать - но не менее часто не делаем этого по ряду причин.
Вот это и есть настоящая свобода воли - возможность пойти более легким путем.
У нас у всех есть возможность поддаться соблазну или сделать усилие и сохранить свою позицию.

И все же Есть ли у человека настоящая свобода







Все это лично мое мнение соглашаться не обязательно.

Уж лучше-бы анекдот смешной написал.

Да, есть у человека самая настоящая свобода: делать то, что он хочет и устраивать свою жизнь так, как он сам хочет. Вот у животных выбора нет, вместо свободной воли у них инстинкты: например, птицы осенью улетают в "теплые края", а потом весной снова возвращаются. Вопрос: зачем? Почему бы там не остаться жить в тепле навсегда? А нет, обратно возвращаются в холод! И по пути мрут еще сотнями. А все потому что они не могут выбирать, а могут только бесприкословно выполнять Божий промысел о себе.
А вот человек сам решает: курить ли ему, пить ли, идти по костям других ради денег или стремиться к Богу. Человек может мыслить и делать реальный выбор.
К сожалению, в итоге в мире животных и в природе царит полная гармония, а у людей все наперекосяк. Потому что своим выбором мы чаще идем ко злу, о чем на Небесах и сокрушаются ежеминутно. Но и каждый выбор в пользу добра - это для Бога радость, ведь любовь не бывает из-под палки.

_________________
Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешную!

А человек, обычно, поступает именно так, как хочет: хочет валяться под пиво перед телевизором и валяется, не хочет работать интенсивно и не работает, - свобода полнейшая.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Ты не свободен брат?

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Конечно свободен. Вот сейчас, например, хочу и вишу на форуме, а надо бы хламовник на балконе разобрать, а то отпуск заканчивается.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Абсолютной свободы (чтобы наш выбор не влияло ничего и ни кто) думаю не существует.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." В.И.Ленин. Статья "Партийная организация и партийная литература".

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Как по мне, то свобода это ощущение, если я себя ощущаю абсолютно свободным (без тени лукавства), разве я не абсолютно свободен?

Я думаю, что ощущения абсолютной свободы бывают часто но недолго, когда стоишь перед выбором, что делать и куда пойти. Если даже лёг на диван, то собственное тело лишает тебя выбора - уснул, проснуться не можешь. А так всегда существуют обязательства, обещания, долги, дети, друзья. Не дай, Боженька, быть абсолютно свободным долго!

Когда Господь создал человека, Он дал ему свободу. Свободу от греха. Мы все свободны, правда этого многие не замечают.

Свобода в одном: идти к Богу или в противоположную сторону. Всё остальное - детали...

Абсолютно свободен был только Бог, до тех пор, пока не создал человека со свободной волей. Потому что чтобы дать другому свободу, надо подвинуться самому, ущемить себя в чём-то, правильно? Зачем бы Ему было это надо - ущемлять Себя? Разве что по большой любви.
И теперь мы постоянно, в большом и малом, находимся перед выбором - так поступить или так? По совести или против? За Христом или за дьяволом? Только в этом наша свобода и весь смысл её.
А вот это -- опасное очень заблуждение, мыльные пузыри, застилающие очи души.

_________________
...да не одолеет моя злоба Твоей неизглаголанней благости и милосердию...

Хорошо сказано!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

пузыри не пузыри, а важно на ЧТО ты готов пойти ради достатка и успеха.
и через что/кого переступить на этом пути

Скажу прямо я сам так считаю и согласен с фразой .
Но сдается мне что это от недостатка веры и от непонимания истинного положения вещей.
Ибо все наши планы и понятия - пыль. У нас есть лишь путь .
И наши мерила успеха ничего не стоят на самом деле.

ну так до этого ж надо ещё дорасти, обрести ценности, потом понять что они ложные, принять новые, и новые, и пройдя кучу заблуждений прийти к Истине. Которая как известно у каждого своя, и что не менее интересно в то же время Истина одна. Наверное это и есть и путь и жизнь?

Верно

Любой грех нарушает свободу человека и порабощает его волю.

Еще бы добавил :
Что по нашей воле мы можем лишь совершить грех.
Но освободить нас от греха может только воля Божья.
Ибо нет у нас сил освободиться от греха ,самим, без помощи Бога.

Уточни брат что такое свобода воли.Если это типа силы воли,то ответ типа сила есть ,воля есть а силы воли нету.

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Свобода - это не только возможность выбора, это ещё и возможность творить добро. Не будем забывать, что зло не имеет сущности, но есть недостаток и извращение добра.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Рождается человек, подрастает, начинает изучать окружающий мир. Видит своих родителей, начинает впитывать в себя их мировозрение, зачастую греховное (они желают тебе добра это бесспорно, но они частенько сами не знают что такое хорошо, а что такое плохо). Ни слова о Боге. Вывод один. Выбор: стать хорошим мальчиком или стать плохим. По сути: хорошим в глазах родителей есть возможность стать, в глазах Бога - нет, грех не даст, потому что такие попутчики как плоть, мир и сатана будут дергать тебя как куклу за ниточки и самое страшное, что при всем этом человек не видит своих пороков, потому что в сердце не живет Господь.

Поехали дальше. Подрос, стал дотягиваться до панели управления телевизора, включил. А по всем каналам идет такая красота, что ни в сказке сказать не вслух произнести ни матом подкоректировать, везде одни ценности: мешок с баксами, маузер, красивая телка. Два отрицательных героя, одного обозвали хорошим, другого плохим. Ни слова о Боге. Выбор: стать плохим и грабить, убивать честных или стать хорошим и грабить и убивать мерзавцев. По сути: что в первом, что во втором варианте выбор один - грабить и убивать людей.

Далее. Подарили букварь, отправили в школу, а там свои авторитеты, свои уголовно-бесовские понятия, да и от учителей ни сова о Боге не услышишь. Выбор: стать белой вороной (по совести) которую шпинять будут все кому не лень или стать как большинство плотоядным. По сути: встать и сказать нет, я вам не подельник в беззаконии у большинства кишки не хватит потому что нет Христа в сердце, который явлется стержнем и стандартом жизни и по этому, следуя течению выбираешь хищную стезю. А кто попал на наклонную тот катится, а дальше больше, например выбор между стаканом и иглой, допустим выбрал иглу, потому что это "круто", все ты на системе, ты потерял все, отвернулись родные и близкие, и вот ты первый раз услышал о Боге, когда родная мать проклиная сказала "Бог тебе судья" какое утешение. После непродолжительного сна сравнимого с огонией просыпаешся и не о чем думать не можешь, как только о дозе, а денег нет. Выбор: пойти на преступление или сдохнуть, зона или петля.

Скажите мне люди, где здесь свобода выбора. "Наставь юношу при начале пути его: он не уклонится от него, когда и состарится" Притчи 22.6.

А теперь давайте представим, что этот человек услышал о Боге, узнал что Иисус Христос жизнь свою отдал за него, услышал о том что Бог его очень любит, и он дорог Ему и хочет его спасти, и ему нужно принять Иисуса верою в сердце своё. Но человек не в состоянии уже верить, потому что уже сердце окаменело и грех укоренился, и он почти потерявши рассудок ведом своими страстями и т.д.

думаю на этом остановлюсь, но я не закончил. А свобода выбора все же есть, но об этом потом.

Это Вы, Денис, вроде как сказали о том, что Бог допускает человеку выбирать между правдой и ложью. А мир предлагает щедрый выбор между ложью и ложью.

Дорогая Босоножка, вопрос даже не в том, что Бог допускает человеку выбирать между правдой и ложью, добром и злом, плохим и хорошим, а в том что влияет на его выбор в тот или иной момент. Здесь может быть множество аспектов. К примеру воспитание, если человек воспитан в богоненавистнеческой среде с рождения то выбор его предсказуем при наступлении момента истины (от него не зависит, зависит от вложенного мировозрения, идеологии и т.д.).

Если человек от рождения добрый или злой, то и эти качества повлияют на его выбор. А разве есть у человека какая-либо заслуга в том, что он родился с определенными качествами характера, ведь получение человеком какого-либо характера зависит от выбора Бога или нет? Подобные причины влияющие на выбор можно перечислять до бесконечности, лучше приведу пример из жизни.

Однажды в молодости, когда я еще не встретился с Господом, я попробовал героин, мне понравилось, класно, кайфово НО, были и такие мысли, что подсядешь и пропадешь. Передо мной встал выбор, продолжать колоться или нет. И вот здесь пошли в ход приоритеты: на одной чаше весов "кайфово" и "круто" потому что многие из моих друзей и знакомых делали это, а на другой чаше страх перед последствиями, не уверенность в том, что я смогу бросить в любой момент, осознание того, что я в таких делах слабак (мысли такого рода: я курить то бросить не могу, а героин и подавно), видение того, что происходит с людьми, когда они на системе. И Слава Господу, подобный расклад меня привел к правильному решению.
А каков был бы исход, если бы я был сильным человеком, имел бы огромную силу воли, самонадеяность, бесстрашность и т.д.? Какая бы чаша весов перевесила? Думаю исход был бы очевиден.

Глупость какая-то..... Разве слабовольные не делают другого выбора? Дело не в силе воли. И не в разумных рассуждениях. А в предрасположенности души к тому или иному. Это и есть свобода выбора. И она может быть только конкретной - либо Свет, либо Тьма. А другому, например, и пробовать не нужно. Зачем?

Вы сейчас написали об отсутствии свободы выбора, цитирую: "Дело не в силе воли. И не в разумных рассуждениях. А в предрасположенности души. Это и есть свобода выбора". Дык если человек предрасположен к доброму от рождения, то как он выберет злое? Он уже предрасположен к этому, где же здесь свобода выбора? Тем более, я об этом писал в своем коментарии, второй абзац, повнимательней. Плюс ко всему, на человека действуют не только его предрасположенность, но и жизненные обстоятельства, чье либо мнение, не говоря уже о похотях и страстях и т.д. Ну неужели в мире нет человека, который хотя бы раз в жизни не шел против совести. Если по Вашему таких в мире нет, тогда я единственный такой. Вопрос о свободе выбора это вообще по моему очень тонкий и трудноразрешимый вопрос, но свобода выбора есть, но помоему она не там где мы ее ищем. Кстати, если интересно, прочитайте в Евангелие "Послание к Римлянамам" 7 главу с 14-го стиха до конца главы, там Павел замечательно пишет о своей свободе выбора.

Да и еще, где в библии четко написано о свободе выбора, если кто знает, подскажите мне эти места.

А если такого человека оставить на кафедре научного атеизма, то может из него выйти второй о. Андрей Кураев. А еще есть архимандрит Иоанн Коган, который тоже вырос в неверующей семье. И, тем не менее, он, и его брат, и его сестра стали монахами. Это Вам конкретный пример из жизни.

Дети, рожденные и воспитанные в христианской вере, взрослея, обязательно переживают кризис веры.
Вот если посмотрим на историю Российской Империи, то увидим, что пламенные революционеры и богоборцы практически все изучали Закон Божий, а некоторые даже учились в семинарии.
Быть или не быть с Богом, это свободный выбор человека. Внешние условия на него влияют, но, в конце концов, всё равно выбор остаётся за человеком.

_________________
Христианское имя - Елена

Наша свобода повреждена грехопадением - мы стали рабами греха. Освобождает только Христос.

О том, что именно имел в виду апостол, может помочь разобраться вот это:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Feofan ... anam#rim43


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Volya_-_alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы сейчас выбрали только один аспект, вырвав его из контекста, но на выбор в тот или иной момент влияют не еденичный фактор, а их совокупность. Тем более, человек с возрастом меняется в своем мировозрении, если ищет правду, вопрос не в этом, вопрос в том, Кто заставляет его искать правду. Я сейчас не говорю о людях Рожденных Свыше, такие люди уже свой выбор сделали, я говорю о том, Кто подводит их к этому выбору, и что влияет на этот выбор.

А теперь позвольте я приведу примеры. Павел, по дороге в Дамаск, кто сделал выбор Павел или Бог?
Моисей у горящего куста, кто кого выбрал? Моисей даже отмазывался говоря, "я костноязычен" и т.д., но некуда не делся, пошел и сделал то, что велит Господь.
Из отрицательных персонажей: Фараон, почему не отпустил народ Израильский после первой или второй казни?
Потому что, Бог ожесточил его сердце, для того, чтобы он не отпустил народ,зачем? Затем, чтобы показать Славу Свою. Для чего? Для того, чтобы все узнали что Он Единственный Господь Бог, а деревянные идолы, что статуэтки, что картинки это ложь.

Да и еще, может я немного отклонюсь от темы, но почему то мне кажется, что обязательное соблюдение придуманных людьми ритуалов, или старание показаться добрым и благочестивым, будучи злым в сердце это не угодно Богу. Почему то мне кажется, что постановка собственной праведности вместо праведности от Господа, это не верно. Почему то мне кажется, что смирение страстей своими усилиями, а не Верой в Господа, или и тем и другим, это тоже не верно. Сдается мне, что люди ошибаются подменяя Веру аскетизмом.

А насчет перечисленных Вами людей, так я их не знаю, конечно Андрея Кураева я видел по телевидению, но сердце его мне не открыто, один Бог знает.

Разговор идет о свободе выбора, я так же ищу ответ на этот вопрос, точнее я чувствую что эта свобода есть, иначе не было бы смысла существования этого мира, но вопрос когда и как каждый человек делает свой выбор, без влияния из вне. И давайте искать не на пустом месте, а опираясь на Слово Божие, опираясь на написанное в библии, желательно не на букву, а на Дух.