Православный форум Доброе слово

Совершенно согласна с Сергеичем! Чем наши-то грехи лучше? Ведь не можем точно так же удержаться... И каемся всё в одном и том же. И Слава Богу, если удаётся хоть чуточку продвинуться вперёд! А Бога оскорбить можно не только пивом-водкой. Только вот терпимости к чужим грехам не хватает. И это - действительно показатель МОЕГО духовного состояния. Если меня не раздражать, я очень сильно хорошая! Но познать себя мы можем только в отношениях с другими людьми.

Почему странное? Бог может в полной мере невменяемого человек привести в храм, не допустив еще большего зла со стороны несчастного. Все по промыслу происходит. Это не понять. Но объективность в этом есть, так как Бог преграждает человека от большего зла попуская ему, в данном случае, впасть в грех пьянства, и тем самым привести к Богу Своею невидимою рукою, чем он будет нетрезв и совершит, например, убийство человека.. Не дай Бог, конечно! Бог определяет для человека пути, которые нашим разумом не понять. Подумайте, Вадим.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Но, он не придет может быть никогда в храм трезвым, если Бог не приведет его пьяным. Так что все возможно. Выводы раньше времени делать не надо. Неприятно конечно. Мне больше неприятен трезвый человек, который идет и ведет себя неподобающе. А пьяный он оправдан тем, что напился. Но не тем, что он выпил. То есть он по немощи соблазнился от лукавого на грех. Грех надо ненавидеть, а не пьяного человека. То есть страсть его!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Придти пьяному в храм это не уважение к святому ,пример человек идет устраиваться на работу и что он напивается?
Конечно нет ,как о нем подумает руководство ,он идет трезв.А тут речь идет о самом сокровенном и я считаю нельзя храмы Божия делать место алкоголиков,у пьяных и мышление другое и поведение может быть не правильное
и некоторых людей,которые возможно тоже пришли в первый раз,ГОСПОДЬ привел,как у них останется впечатление о наших прихожанах.я много читала как везде стараются с плохой стороны СМИ хотят оклеветать наши и храмы и службы и вообще все православие.Мы должны бороться за уважительное отношение и выводить таких людей по хорошему объясняя если это доступно его пониманию.И если БОГУ будит угодно ОН даст возможность человеку стать на правильный путь .Нельзя пощерять грех и ссылаться на то ,почему пьяный пришел в храм ,храм это место молитв .нельзя быть такими мягкотелыми ,нужно подымать наш уровень православия и должны соблюдаться определенные требования ,как в других религиях.

+1



Алексей, даже в законодательстве пьянство - не оправдывающее, а отягчающее обстоятельство.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ЗНАЕТЕ БЫЛ ВЕСЬМА ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ В ХРАМЕ ,КОГДА ПЬЯНЫЙ ЗАХОДЯ В ХРАМ ВЫБИЛ СТЕКЛО В ДВЕРИ .ЛЮДЕЙ БЫЛО МАЛО И ПОМОЩЬ ОКАЗАТЬ ПРИШЕЛ САМ СВЯЩЕННИК,ТАК ПЬЯНЫЙ ТАКИМ ОТБОРНЫМ МАТОМ РУГАЛСЯ ,ЧТО МЫ ДАЖЕ ЖЕНЩИНЫ СТАЛИ ВЫТАСКИВАТЬ ЕГО ИЗ ХРАМА С ПОМОЩЬЮ СВЯЩЕННИКА.ПОТОМ ВЫЗВАЛИ МИЛИЦИЮ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ЕГО УСПОКОИТЬ.СЛУЖБА ПОСЛЕ ПРОДОЛЖАЛАСЬ ,НО СТОЯТЬ Я НА НЕЙ НЕ СМОГЛА ,МОЛИТВА НЕ ШЛА ,ТОЛЬКО ДОМА ПОЛУЧИЛОСЬ .

У нас тоже недавно пришел пьяный на утреннюю литургию, встал в очередь на исповедь. Стоит, качается, разговаривает по мобильному, цепляется к прихожанам, люди его сторонятся, всем неприятно... Тем более дело было в будний день, народу мало, мужчин нет, одни женщины с детьми да старушки - если он выкинет какой-нибудь фокус, его и вывести за шкирку некому. Когда подошла его "очередь", батюшка его отчитал и строго попросил покинуть храм. Ушел.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вообще,впору в храме(или около храма)ставить охранника.Народ с каждым годом становится все неадекватней,и наличие охраны было бы вполне нормальным явлением,как и в любом общественном месте.А то и вправду,заявится какой-нибудь агрессивный персонаж,-будет кому его обезоружить.

_________________
сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.(Пс.50)

Я смотрю последние сообщения, и многие начинают сгущать краски. Изначально говорилось о немного выпившем человеке, а потом уже пошли фантазии одно за другим. Нельзя же так, честное слово!
В законодательстве пьянство излагается одним образом, на то оно и законодательство (человеческое). А у Бога свои пути, с которыми даже бес не поспорит.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ага! Спасибо! Как раз и говорю не о пьяных, а о выпивших,о ведущих себя адекватно. Понятно, что другими только весь приход пугать!

Может быть еще пропускной режим ввести ?

Ну тогда старушки,дети и женщины будут сами отпор давать какому-нибудь пьяному нахалу.И НЕ НАДО ИРОНИЗИРОВАТЬ.Я,думаю,что вскоре многие настоятели храмов приобретут себе охрану,кстати,в некоторых монастырях уже работают охранники(напр.в Оптиной пуст.),просто они одеты в гражданку,и они незаметны.

_________________
сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.(Пс.50)

А чем пьяный от выпившего, ведущего себя неадекватно, отличается?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

При мне в Лавре выведи того, кто был в неадеквате. Очень вежливо под ручки). Там охрана есть.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

а в ХХС, помнится, не поймали. Там охрана тоже есть, но мышей не ловит

_________________
Набираем певческие крюковые рукописи: НаонПромСнаб Приглашаю

Вот именно. Один придет пьяный и решит побузить, другой в неадеквате и решит станцевать....

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

У нас вооружённая охрана по большим праздникам. Тогда действительно много именно желающих "повеселиться" . А так - справляется сторож. Конечно, есть связь и с милицией. Немного выпивший от сильно пьяного отличается, видимо, количеством выпитого!

Дело не в том, нужна охрана или нет (на мой взгляд нужна).

А в том, что некоторые считают нормальным категорично судить о том, кому есть, а кому нет места в храме.

_________________
С уважением,

Сергеич

Так эти некоторые и будут отвечать перед Богом, с нас за их грехи не спросят.
А вот за «разбор полетов» священноначалия еще как с нас спросят. Сказал настоятель, выйди из храма, значит, выходи. Сказал, что не допущу к причастию, значит, так тому и быть. Настоятель, как никак, прямой представитель Бога в данной церкви. Или нужно обязательно, чтобы Господь Сам молнией по макушке стукнул?

_________________
Христианское имя - Елена

Именно поэтому, я тщательно подбирал слова в данной теме. Стараясь самому не впасть в осуждение, но при этом попытаться донести, что категоричность в этом вопросе, вредна для самого критикующего.

_________________
С уважением,

Сергеич

Дмитрий, хорошо, открыто напишу, что меня смущает.
Смущает меня вот, кто и как определяет выпил человек или нет?
Обнюхивают каждого или только незнакомых? А кто обнюхивает? Или все через алкотестер в храм заходят?

_________________
Христианское имя - Елена

Согласна с Сергеичем. Думаю, всегда нужно смотреть уже "по ходу дела". Я лично бы, наверно, не решилась "под шафе" зайти, но ведь у иного другой внутренний мир. Думаю, выпивший мужичёк прав по своему, как в Библии пишется- "в роде своём"- ибо он пока не видит в священнике Христа, он явно не знаком с церковной жизнью. И прав священник, потому что он пастырь, и обязан хранить своё стадо.
Думаю, всё образуется, если каждый, кто видит подобное, хотя бы воздохнёт об этих людях.

У нас в храме пьяненьких я не вижу, что то не тянет их, наверно. Но это на году. А вот в Пасху- ооо, да большая часть , особенно молодёжи, - иногда просто пахнет, иногда и стоят с трудом. Но ни разу никто не буянил. Эти "качающиеся", как правило, постоят, постоят себе в начале, а потом потихоньку "исчезают" и к концу службы, как правило, остаются только люди с серьёзными намерениями.
Так вот, этих вот, выпимши которые, никто не гонит. Мало того,- пожилые прихожанки, сама видела, с радостью помогают им- объясняют, куда свечки поставить, шапочку снять или, наоборот, платочек дадут какой нибудь девахе... Вот не это ли называется- с любовью? Может, потому и не буянят?

_________________

)))))))))))))))
Если бы это была я- у меня бы половина "не прорвалость". Вот, стою в прошлое воскресение, и кто то зашёл, слышу, что много человек. Уже к концу службы. И вдруг так резко.....типа, перегаром как бы понесло. Я бы, может, и не обратила на это шебуршание внимания, если б ...не запахло. Повернула голову- а там- кучка дам, пожилых и очень степенных...Да меня тут же дошло, что это у них парфюм такой.) У меня да, на спирт своеобразная реакция- я даже шампанское поэтому не пью- спиртом воняет. Духи мне тоже было подобрать всегда сложно. Вот, такой из меня...нюхач.) Ни в каком виде спирт от меня не спрячется.))) (Муж, кстати, долго к этому привыкнуть не мог, бедный.)
Но, говорят, это в бабулю. Она, как дед только к калитке подходил, уже знала- что он выпил.

_________________

вот кстати, случай из жизни

тыц

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Конечно, может, на то он и управляющий. Да, и понятие о приличии у всех очень разные, в виду жизненного опыта и культурных традиций.
Вот далеко ходить, не нужно за примером.

Выросла среди крестьян, поэтому для меня слово «деваха» обозначает распутную женщину, и считается оскорбительным.

_________________
Христианское имя - Елена

Не нужно смущаться. Правила поведения в храме устанавливает настоятель. Он и устанавливает критерии. Он же и следит за их исполнением. Мы то тут причём?

Другое дело, если человек явно кощунствует или откровенно выходит за рамки приличий, то я его лично выведу без всякой охраны. И руководствоваться буду вот этими вот субъективными "явно" и "откровенно", которые применю спонтанно, по наитию.

_________________
С уважением,

Сергеич

Да? И что? Огласите весь список, пожалуйста. )))

_________________

У нас в храме есть охранник. У него есть специальное место, в углу, за столиком, на стуле. А как иначе? Чтоб у нас случилсь как в ХХС?

При мне не раз выводили и бомжей, которые тычутся в стоящих людей - дай, мол, денег - и пьяных. (особенно в большие праздники).

"ибо какою мерою мереете такою и вам отмерено будет"

_________________
«Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего».

Сейчас у нас всё вывернуто наизнанку, так что "мытарь" будет молиться, что хорошо, что он не такой, как прочие люди или тот же "фарисей".

Однако, сами себя называли фарисеями лишь Иосиф Флавий и ап. Павел. Причём, ап. Павел именно в связи с ожидание воскресения мертвых, а в наше время этого мало кто ожидает.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)