Православный форум Доброе слово

Сегодняшняя проповедь - о мытаре и фарисее. Каждый раз наш батюшка, пересказывая Евангелие, находит какие-то новые грани, обращает внимание на что-то, казалось бы, второстепенное. Оно и понятно - слово в слово ни к чему, даже если батюшка по натуре "законник". Вобщем, этих мытаря и фарисея мы на себя уж столько раз "примеряли"..... А тут вдруг звучит ещё такая фраза: " Своё истинное отношение к другим людям, к людям, которые ниже нас по рангу, - мы очень хорошо можем себе представить по нашему отношению, например, к наркоманам, или к алкоголикам."
И вот тут я вспомнила, что у нас выпивших людей в храм просто не пускают. Даже если ведут они себя адекватно и мирно. Конечно, понятно, всякое бывало.... Но мне почему-то всегда жаль, если человек приходит, хочет поставить свечу, а ему в этом отказывают. И вроде всё логично. Но всё одно жаль....А как у вас, на ваших приходах? Тоже такие "строгие" правила? Или есть послабления для таких болящих? Простите, если кого-то нечаянно каким словом обидела.

Я знала приход, где таких пускали, где был бесплатный нарколог и ежедневный молебен за тех, кто хочет избавиться от этого недуга.
Но я понимаю приходы, куда не пускают, народ стал распоясан, мало ли что у такого в голове...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Вчера была в церкви, где в приходском доме проходят собрания анонимных алкоголиков, тех, кто борется со своим недугом...

Думаю, что во всем должен быть индивидуальный подход. Если человек действительно пришел за помощью, он достучится до тех, кто может ему ее оказать, в каком бы виде он не был.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Второй день бухаем! Слава Вооруженным силам СССР!23 -го программа была обычная ..утро- встреча ,днем поход по магазам,вечером -шашлык,ночью традиционный мордобой без поножовщины...24 с утра все счастливы и шоу маст гоу он

_________________
Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа.
Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)

Вот именно, что большой вопрос - зачем человек пришел. Если за помощью, думаю, ему простительна его слабость. А если сорвать зло (страшно размышлять на ком)?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

У нас выгоняют только за непристойное поведение-не разбирая пьяница,наркоман или трезвенник.У нас много колдуний ходит-никто не гонит-ведут-то себя прилично.Знаю один случай.Мужик пришел в Храм,немного выпивши,но,вел себя как подобает.Кумушки унюхали и донесли батюшке,тот,видимо неразобравшись,стал гнать его из храма.А мужичок ему и говорит:"Ты,батюшка,уймись,я НЕ К ТЕБЕ пришел"И то верно,может ли управляющий выгнать гостя из дома ХОЗЯИНА,если гость себя прилично ведет?

_________________
"Блюдите, яко опасно ходите"

Что и требовалось доказать - выпимших в храм пускать нельзя.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А мне не понравился ответ мужичка. Я приемлю ситуацию, если человек реально раскаивается в своем поведении и ему очень стыдно. Здесь я что-то раскаяния не заметила.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Если бы тебя стали выпихивать из храма на ровном месте, ты бы тоже возмутилась.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Вспомнился случай из Ветхого завета по этому поводу (прошу прощения за длинную цитату).

1-я книга Царств, гл. 1:
1 Был один человек из Рамафаим-Цофима, с горы Ефремовой, имя ему Елкана, сын Иерохама, сына Илия, сына Тоху, сына Цуфа,- Ефрафянин; 2 у него были две жены: имя одной Анна, а имя другой Феннана; у Феннаны были дети, у Анны же не было детей.

3 И ходил этот человек из города своего в положенные дни поклоняться и приносить жертву Господу Саваофу в Силом; там были [Илий и] два сына его, Офни и Финеес, священниками Господа. 4 В тот день, когда Елкана приносил жертву, давал Феннане, жене своей, и всем сыновьям ее и дочерям ее части; 5 Анне же давал часть особую, [так как у нее не было детей], ибо любил Анну [более, нежели Феннану], хотя Господь заключил чрево ее. 6 Соперница ее сильно огорчала ее, побуждая ее к ропоту на то, что Господь заключил чрево ее. 7 Так бывало каждый год, когда ходила она в дом Господень; та огорчала ее, а эта плакала [и сетовала] и не ела. 8 И сказал ей Елкана, муж ее: Анна! [Она отвечала ему: вот я. И сказал ей:] что ты плачешь и почему не ешь, и отчего скорбит сердце твое? не лучше ли я для тебя десяти сыновей?

9 И встала Анна после того, как они ели и пили в Силоме, [и стала пред Господом]. Илий же священник сидел тогда на седалище у входа в храм Господень. 10 И была она в скорби души, и молилась Господу, и горько плакала, 11 и дала обет, говоря: Господи [Всемогущий Боже] Саваоф! если Ты призришь на скорбь рабы Твоей и вспомнишь обо мне, и не забудешь рабы Твоей и дашь рабе Твоей дитя мужеского пола, то я отдам его Господу [в дар] на все дни жизни его, [и вина и сикера не будет он пить,] и бритва не коснется головы его.

12 Между тем как она долго молилась пред Господом, Илий смотрел на уста ее; 13 и как Анна говорила в сердце своем, а уста ее только двигались, и не было слышно голоса ее, то Илий счел ее пьяною. 14 И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего [и иди от лица Господня]. 15 И отвечала Анна, и сказала: нет, господин мой; я - жена, скорбящая духом, вина и сикера я не пила, но изливаю душу мою пред Господом; 16 не считай рабы твоей негодною женщиною, ибо от великой печали моей и от скорби моей я говорила доселе. 17 И отвечал Илий и сказал: иди с миром, и Бог Израилев исполнит прошение твое, чего ты просила у Него. 18 Она же сказала: да найдет раба твоя милость в очах твоих! И пошла она в путь свой, и ела, и лице ее не было уже печально, как прежде.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Если выпивших нельзя пускать, то и трезвых тоже. Душевнобольных много. Сейчас никто по большому счету не трезв. А если трезв, то почему-то не всегда с первого раза понимает, что от него хотят. Поэтому делать выводы не нам из чужих поступков других людей, а в первую очередь из своих.
Если неправильно поняли другого, значит не нужно обижаться на это. Если каждый будет ждать понимания от другого, то получится не весть что! Мужичок правильно ответил батюшке. Понятно - он обижен, понятно - он пьян.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Мое мнение таково, что а) выпимши в храм идти нельзя, б) выпимших в храм пускать нельзя, не место им там. В дискуссию по этому поводу вступать не буду.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Естественно, жалко не тех, кто всем прихожанам мешает и ведёт себя шумно ( хотя и этих тоже, как болящих, понятно, жаль). А вот когда тихо-тихо приходят...и ни с чем уходят, как бездомные собаки, - поджавши хвост....А мужичок-то всё-таки прав. И вёл себя, кажется, прилично?

Это не "ровное место". Я видела, как выводили из храма тех, кто пришел выпивши и намеревался "позажигать". Как-то мне ничуть не жаль было, что с ними поступили именно так. Женщину, которая пришла выпившая и плакала, разговаривая со свечницей, что "сорвалась", никто не трогал.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Наверное это становится уже делом вкуса. Как относиться к тем, кто бухой в храме отфутболивает священника.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Никто не должен выгонять наркоманов или алкоголиков, или ещё кого-нибудь из храма, если те ведут себя адекватно. Бог разве дал на это кому-то право?
Ну надо же и том подумать, что неспроста несчастный человек (тяжелобольной!) пришёл в храм к Отцу!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Вадим, этот тот самый вопрос, по которому у нас редкое единение.
Я бы не встала на защиту того, кто так отвечает батюшке.
Батюшка же отвечает за храм! За, не побоюсь таких слов, наше благополучие в стенах храма.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Если у человека есть стыд, то он не посмеет заходить в храм пьяным. Может и снаружи постоять.

_________________
"...нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас."

Покурят сигаретку одну-другую-третью - им можно, значит? А выпившему нет? Может его Бог образумить хочет. Не будем со смыслом иным понимать, братия. И не будем думать, что он специально напился, специально пришел в храм, специально ответил батюшке, и специально ждал такой реакции батюшки. Нет, конечно! Он тихо и мирно пришел. На то сложились обстоятельства по промыслу Божьему, а какие - нам судить не дано. А помочь надо. Отчитать всегда можно не задумавшись о последствиях, а помочь - дело совести каждого.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

В том-то и дело, что порой пьяные себя приличнее ведут, чем трезвые. Опять же - речь не о тех, что пришли дебош устраивать....

Алексей, Вы пишите что-то странное. По промыслу Божьему (как Вы допускаете) человек сначала напился, а потом в таком виде пришел в Храм.
Тут требуется понимание вопроса. Вот Вы как-нибудь вмажьте преред оградой храма грам 100-150 водки, постойте минут 10, а потом подумайте о своем намерении переступить порог храма. И ещё как-бы вдруг вспомните, что ходить в храм бухим можно, не ну а чо (с). Если Вы наберетесь опыта таких ощущений и переживаний, то наш разговор станет более полным и справедливым на выводы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Т.е., Вы о тех людях, которые в пьяном виде ведут себя "приличнее", чем в трезвом?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет. Она о мытарях и фарисеях.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

О тех трезвенниках, которые вас в клочья порвут при любом удобном случае.... Не защищаю пьяных я!!! На клире за 16 лет насмотрелась. А кто-то не собирался в дискуссию вступать.

Не понимала и никогда не пойму жестоких людей.
Разве счастлив алкогллик в своем беспробудном пьянстве? Разве он не страдает душой, не терзается в совести? Разве не выносит он болезненных мук в самом теле своем, отравленном водкой? Кто знает? Может быть его душа мучается больше нашей. У нас хоть совесть спокойна, а он ... раб страсти своей, он сам с собою не сладит, бес пьянственный его мучает. Как не пожалеть таких? Как можно относиться к таким жестоко?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Это Вы сейчас к чему написали? К тому, что бухим добро пожаловать в Храм Божий?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Пьяным нет места в Церкви, нужно проспасться и в Храм... Трезвые всякие бывают , но тут уже другая песня...

К тому, что если люди ведут себя адекватно, то никому не дано право их выгонять из храма. Может Бог его призвал. Может он из храма выйдет другим человеком.
Человеку плохо, а мы, значит, должны препятствовать ему придти к Богу?!
Хорошие же мы тогда будем православные, нечего сказать!
Наверно можно понять, что речь идёт о трезвом состоянии человека. Или по-вашему алкоголики никогда не бывают трезвыми?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Наверное можно понять, что речь в данной теме идет о визите в храм пьяных людей, находящихся под градусом. Перечитайте внимательно первое сообщение и дальше.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Речь не об алкоголиках. Речь о безусловной трезвости в Храме. Нельзя раздражать Всевышнего, будучи пьяным в Храме!