Православный форум Доброе слово

Сегодня купила "Благодатный огонь" и со смущением узнала, что о.Георгий не то что там не собирается приносить добрые плоды, а вовсе - назвал коммисию по канонизации РПЦ - прогнившей и собирается канонизировать Аверенцева. При чем по словам какого-то греко-католика, который сидел с ними на заседании - пока еще рано его канонизировать, надо, что бы его образ прошел мифологизацию!

В довершение ко всему он чудовищно оскорбил память св.блаженной Матроны Московской!

(Св.мати Матронушка, моли Бога о нас, грешниках!)

В принципе могу привести цитату, просто набирать долго придется - статья большая (N13).

Вот почему он постоянно оскорбляет нас - православных? КТо дал ему такое право?

Не боится Бога!

Вероятно, потому что мы первые начали...

Трудно не начать ругать тех, кто силой выгнал тебя из устроенного тобой дома (а при разгроме созданной о. Георгием школы из киотов выламывались иконы и выбрасывались на улицу)...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Ну чего можно ожидать от заблудшего пастыря? И ведь это страшнее всего, когда пастырь превращается в лютого волка, не щадящего стада.. Как сказано, "если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Если мыслить категориями плотского мира - то Вы правы. Но это мне больше напоминает - "А что они?" детское, когда ребенка спрашивают - ты почему обижаешь других?

Знаете, Симон, у пастыря есть священноначалие. И ему он ОБЯЗАН (что уж о мистическом послушании тут говорить, когда о нем там и речи не идет) подчиняться.

Недавно был прецедент, когда какой-то "пастырь" повенчал двух голубых. Так вот Симон, что бы Вы не удивлялись тому, что что-то там выламовалось.... Храм, в котором было то венчание - ВЕСЬ СНЕСЛИ. И это духовный поступок. Потому что и памяти не должно быть об этом сраме.

И если о.Георгий не сумел смириться - то что он за пастырь? Чему он учит? Куда и к кому ведет паству? Ведь смирение - это первое и главное что имеет значение при выборе духовника, духовного отца, друга или спутника жизни.

Он провалил первый и главный экзамен. Но его оставили на переэкзаменовку. А он и усом не ведет.

Вот и все.

Как раз по духовным законам во всех обвинениях в свой адрес, кроме обвинений в ереси следует следует считать виноватым себя, а не обвиняющего...



Оххх... Вот залезу в книги и найду, как св. Афанасию Великому писали - что ты не смиряешься с волей остальных епископов, и волей патриарха? Ты - не пастырь, ты главный экзамен провалил...

Это я не к тому, что о. Георгий - прямо-таки прав. А к тому, что его обвинители ведут себя ещё более неправославно...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Но мы же должны противостоять ереси! И не дать ей завладеть умами людей. Разве это неправославно?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Противостоять ереси надо без злобы лично на еретика.

А в действиях "борцов с обновленцами" мало благожелательности и много самоутверждения.

Помните историю, как встретил сначала ученик аввы Антония языческого жреца и спросил - "Куда бежишь, бес?" Вмест ответа получил палкой.
Авва же Антоний вместо оскорблений начал с приветствия "доброму человеку" и обратил того человека...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Аня, не могла бы ты дать ссылку на эту статью...

Мне очень интересно почитать мнение о Георгия, потому что к нему ходит и учится одна моя знакомая...

Мы часто спорим на этот счет, я бываю резка и может часто не права в своем осуждении этого пастыря.

А кто такой Аверинцев?
и как понимать "мифологизацию!"

Про Аверенцева в интернете полно. Мифологизацию... ну надо так понимать из уста католика - оброс мифами о чудесах и мнимых добродетелей.

Вам удобнее всего подойти с этим вопросом к о.Владимиру в храм св.Татианы Великомученицы.

Так же, максимум документов и информации Вы можете взять из журнала "Благодатный огонь". Эта статья в частности опубликована в n13.

Пишите мне в ЛС.

К сожалению там, как и в любой секте, идет мощная промывка мозгов, особенно на счет священноначалия.

Посудите сами: Кочеткова приютил Владыка Ювеналий у себя в монастыре, разрешив ему там служить, а Кочетков в "благодарность" за это поливает его грязью - ведь именно Владыка Ювеналий - руководит комиссией по канонизации.

Владыка Ювеналий духовный человек, старец. Он дает очень духовные советы. Любой выпад в его сторону только обичает того, кто его делает.

Владыка Ювеналий каждый год служит панихиду на могиле о. Александра Меня...

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Володя, не очень правильно осуждать человека за то что он панихиду по кому-либо устраивает.Можно даже сказать совсем не правильно так делать.
Все нуждаются в посмертных молитвах,и о. Александр Мень тоже.

Я никого не осуждал.

Служение епископом панихиды по конкретному усопшему - это знак уваженияи признания заслуг усопшего.

И раз старец - владыка Ювеналий - служит эту панихиду регулярно и весьма высоко оценивает деятелшьность о. Алекссандра Меня - то, он наверное лучше знает.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Думаю, что помимо всего прочего духовник не может и не должен оставлять молитвенную помощь своему духовному чаду и по смерти последнего...

Если о.Георгий молится и служит в лоне монастыря, значит Господь дает ему время на покаяние (перемену образа мыслей) и волен восставить его в сане. Чего, по-видимому, очень многие желают: Церкви Христовой сейчас итак очень не хватает образованных пастырей. Будем молиться о том, чтобы Господь Бог наставил его на путь правый и не позволил "осуждать брата своего" (молитва Ефрема Сирина).

_________________
Мир всем

А кто такой Кочетков?


Если обижаешься, значит еще не до конца православный, а только считаешь себя таковым

Человека пребывающего в полноте правой веры - оскорбить невозможно

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/07_2001/rezume.htm

Посмотрите.

_________________
Tatyana

Но человек может оскорбиться за свою правую веру? помните, как свт. Николай Мирликийский заушил Ария, и что потом было?

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

А кто сказал, что он "весьма высоко оценивает деятельность" о. Александра Меня? Служить панихиду это не значит весьма высоко оценивать его деятельность.

А насчет отца Георгия Кочеткова, то где же вы видите к нему недоброе отношение? Уж и так сколько лет православные терпят его деятельность.

Похоже, что это лишь легенда, на самом деле св. Николай Чудотворец словом "заушил" Ария, так, что тому просто нечего было сказать в ответ. Хотя, кто знает, давно это было...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Но, тем не менее, свт. Николай ведь оскорбился за Православную веру? (в чем вся суть-то)

_________________
Дорогой читатель, будь осторожен с мюмлами, их интересуют все, а сами они никак не могут понять, что они интересуют далего не всех (Туве Янсон)
Omnia mea mecum porto
Наталья.

Благодарю Татиану за ссылку о богословских изысканиях о.Георгия Кочеткова. Очень интересно и поучительно, особенно для тех, кто стремиться модернизму.
С уважением

_________________
Мир всем

Нет, конечно, мы не должны оставаться безучастными к тому, если нашу веру оскорбляют и всячески издеваются над ней.
Как говорили святые отцы " Молчанием предается Бог".

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

То был не храм, а небольшая часовня. А батюшку отправили на 3 месяца в монастырь. Мне это, конечно, вообще не понятно - ну как можно придти к такому. Кстати, так как это была часовня, то никакого Таинства венчания не могло быть вообще (алтаря и престола нет, где кольца освящаются). А еще был случай - батюшка, православный, решил на престоле отслужить католическую мессу, ну прямо супер-экуменизм! Владыка призвал его к покаянию, тот не захотел, ну... сослали. Скажите не правильно?
Кстати, православные, а знаете чем отличается церковь от храма, а храм от собора?

_________________
"... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16

Церковь - это собрание, сообщество верующих (напр. Церковь Христова, Церковь Русская Православная, Церковь Старообрядческая). Храм - дом Божий, где совершаются богослужения, таинства. Собор - это главный или самый старый храм города (монастыря), кафедральный или один из кафедральных (напр. Храм Христа Спасителя и Богоявленский патриаршие соборы).

_________________
Мир всем

А я один раз видел, как группа лиц явно нетрадиционной ориентации(это можно было заключить из манеры их поведения и одежды) приходила причащаться. Ужас, конечно! Но, Господь видно, и таких людей к Себе зовет, действительно Он пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. Только вот что-то они после причастия так себя вели, что нельзя было сказать, что они покаялись. Впрочем, ладно, не надо никого осуждать. На все Божья воля!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Это не Божья воля, а человеческая - греховная. Есть такая проблема: приобщившись Святых Христовых Таин, мы остаемся такими же не терпеливыми, праздными, болтливыми, подозрительными, т.е. не каемся. Ведь истинное покаяние (напр. у Марии Египетской, апостола Павла) подразумевает под собой кардинальное изменение, исправление, начало новой жизни. "Покаяние отверзи нам двери Жизнодавче!"

_________________
Мир всем

"Третий и четвертый век были временем тринитарных споров. Пятый и восьмой – становлением христологических догматов. Четырнадцатое столетие – выяснением соотношения трансцендентного и имманентного в Божестве. В двадцатом веке, в связи с теософскими и экуменическими настроениями, модернисты заменили догмат веры в Церковь сложной проблематикой, в которой вырисовываются две задачи: обосновать неверие или сомнение в существующую историческую Церковь, и стимулировать поиск несуществующей церкви. Так как центром духовной жизни Православия является евхаристия, то и она, по логике вещей, вернее ходу настроений, должна стать предметом ревизионистской критики и построений новых концепций.

Итак, первая задача модернистов - размыть границы исторической Православной Церкви, сделать ее чем-то аморфным, неопределенным, меняющимся экзистенциальным понятием, перевести ее в область субъективизма и психологизма, разрушить внешние твердые ориентиры. Теософы говорят: ищите везде истину, разрушайте авторитеты, где догмат – там истины не существует. Нам внушается мысль: церковь везде и нигде, это понятие зависит от широты нашего духовного кругозора. Итак, “ломайте заборы, ограничивающие Церковь, они не доходят до неба”. Очевидно, конечный результат таких исканий и ломок будет вывод, что Церковь это космос, святыня это само бытие, а каждый человек – теург в нерукотворном космическом храме; что пение птиц, восходы и закаты солнца, течение звезд – это вселенская литургия.

Теперь модернистам надо приняться за евхаристию, показать, что она не истинное Тело и Кровь Христа, а только образ Его Тела и Крови. Конечным выводом такой концепции будет то, что каждый человек – теург, взяв гроздь винограда, или, скажем, яблоко, а если ничего нет под рукой, то комочек земли, и поверив, что это тело и кровь Христа через воображение или медитацию, может причаститься им как во время евхаристии.

До этого, по-видимому, еще далеко, но работа уже началась. Здесь тот же старый прием: дерзко обвинить Церковь в отступлении от Православия, убеждать людей, что она несколько столетий находилась в католическом плену, что она духовно и интеллектуально спала, и теперь настало время пробудить ее. На самом деле, под видом очищения от заблуждений, модернисты пытаются делать постоянные инъекции ядом протестантизма в православное богословие, пока люди не перестанут понимать, в чем же Православие. Не будем забывать, что протестантизм разбивал молотом мрамор алтарей, под призывами вернуться к Древней Церкви и святым отцам. В настоящее время мы входим в период скрытой реформации, или, если угодно, подготовки к ней, глубокой разведки с локальными стычками, чтобы определить в каком направлении надо вести сражения, по каким точкам и в каком порядке должны наноситься удары.

Мы хотим отметить одну из особенностей некорректной богословской полемики. Это пользование цитатами, умышленно расчлененными и изолированными от контекста. В патристике существуют различные жанры: послания, частные письма, проповеди, богословские трактаты, гимны, диалоги и т.д. Например, в письмах и проповедях широко употребляются метафоры, сравнения, образы, для того, чтобы дать определенные представления даже ассоциативного характера, через земные подобия стараться приблизить ум к метафизическим сущностям и духовным тайнам. В гимнографии язык еще более условен; ее цель – эмоциональный гносис, познание посредством переживания. Для богословских трактатов характерна максимальная точность слова, обращение его от многомерности образа к одномерности идеи, строгая терминология и предупреждение семантической сложности, ведущей к неадекватным понятиям. Вершиной совершенства такого богословского языка являются постановления и оросы Вселенских и Поместных Соборов. Полемисты должны знать это, однако, делают вид, что как будто языковый (филологический и лингвистический) анализ – это новость, которая еще не дошла до них.

Затем в выборе цитат проявляется волюнтаризм. Те цитаты, которые не отвечают цели полемиста, тем более противоречат его концепции, игнорируются так, как будто их вообще не существует, а затем происходит монтаж цитат по заранее намеченному плану. Неискушенному читателю трудно представить, что альтернативные высказывания святых отцов исключены из таких работ. Здесь мы оказываемся перед парадоксом, который может прозвучать дерзко и даже кощунственно: ложь, через слова святых отцов.

В Православии всегда существовала и существует богословская традиция. Третья ложь современных модернистов - это дискредитация традиции. Как Священное Писание невозможно понять без Священного Предания, так патристические произведения и мысли святых отцов невозможно правильно понять вне русла церковной традиции. Поэтому она с большей силой подвергается нападкам со стороны модернистов. Так, например, чтобы дискредитировать Послания Восточных Патриархов, Иерусалимского патриарха Досифея, самого выдающегося борца с католицизмом конца 17-го столетия, посредством литературных интриг выставляют едва ли не проводником католицизма. А святого Филарета митрополита Московского, одного из самых выдающихся церковных деятелей 19-го столетия, - чуть ли не пешкой в руках обер-прокурора Священного Синода Протасова. И это для того, чтобы дискредитировать “Катехизис” Филарета, несущего в себе богословскую традицию православия.

Чтобы создать экклезиологическую путаницу, надо создать путаницу в вопросах евхаристии, и часть современных литургистов принялась за это, как говорится, “засучив рукава”. У царя Соломона написано: “Время разбрасывать камни, и время собирать камни”. Эти “добрые” люди хотят разбросать камни древнего храма, а затем собрать их, только в другом виде.

Эту статью я начал как введение к евхаристическому вопросу, искусственно поднятому в настоящее время. Но она относится в такой же степени и к ревизии других основ православного вероисповедания. В ней позиция и методы модернистов даны в самой общей схеме, очерчены как бы пунктиром. Думаю, что она имеет самостоятельное значение, и поэтому я счел целесообразным ознакомить с ней читателя."

Архимандрит Рафаил (Карелин) "ОБ ОПАСНОСТИ БОГОСЛОВСКОГО РЕФОРМАТОРСТВА"

Лично я абсолютно согласен с о. Рафаилом.
Пока мы будем разбираться в тонкостях организации души модернистов и реформаторов Церкви, они потихоньку нашу Церковь разрушат. Судия им Бог. А наша задача защитить от них Церковь. А методы... Как умеем, так и защищаем. Господь рассудит.