Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Семья » Выбор спутника жизни


Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 23 янв 2013, 10:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847

Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
Простота - это, конечно, хорошо. Но народ говорит, что порой простота хуже воровства. :) Так бывает, увы. Думаю, что к простоте должны в комплекте прилагаться и еще кое-какие качества. 8-)

_________________
:au: "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" :au: (Элис Морз Эрл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2013, 01:13 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Лучше всего к простоте приложить мудрость свыше ( но не сверху, и уж тем более не житейскую ( хотя последнее-на любителя,ибо для некоторых присутствие житейской мудрости,это что-то такое,что мешает при ходьбе, как например,камешек в ботинке, а для других отсутствие житейской мудрости является аналогом отсутствия ума ))


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 28 янв 2013, 18:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23401

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Жаль,что так удачно сочетать удается немногим.
Обычно это у вымышленных,литературных героев.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 29 янв 2013, 04:16 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
Наверное,не совсем так. Мудрость всё видит и понимает,а простота не замечает,попросту не акцентирует свое внимание ( это как с хорошо обработанным черенком лопаты - заноз(обид на что-то и кого-то ) не будет). А что касается житейской мудрости...В ней ,как в таковой ,нет ничего дурного. Просто она может быть неодолимым препятствием на пути к детской вере, которая до сих пор является для "эллинов" безумием (фанатизмом,уходом в религию,и т.д. ). На мой взгляд, верить надо не только во время молитвы и безвыходной ситуации, но и во всякое другое.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2013, 13:38 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 21:46
Сообщения: 126

Возраст: 50
Откуда: Украина Кривой Рог
Вероисповедание: Православный, МП
    К Антону К: манере Вашего общения подсказывает, что Вы, Антон, балагур и весельчак. Теперь ещё, как видно, в поисках Тургеневской девушки(и без каблуков!)
    Каким, по Вашему мнению, должен быть парень для такой девушки? Сможете ответить с ответственностью :) :) ?
    А вот предположим, нашлась такая, не осталась недосягаемым идеалом, замуж пошла. За Вас, например. Как всякая тургеневская, обладая набором чудных душевных качеств, оказалась непрактичной. А у Вас, как человека требовательного (Вы, кажется, такой :naughty: :naughty: ) в связи с новой жизнью, предъявились к ней новые требования, много. (Кстати, как там Тургенев рисовал образ крепкой счастливой семьи? :roll: ) Что поделаете? Станете ли ломать, переучивать, патриархально воспитывать? Знаю о некоторых верующих семьях, не обязательно православных, но и о МП тоже, включая батюшек и диаконов - тирания и неуважение к женщине (почему-то после4 ребёнка особенно)подкрепляются библейскими цитатами, против таких не попрёш. А тоже ведь мечтали, поди, о пылкой чистой и красивой.
    Ещё нахальный вопрос - вот такой общительный, сумеет остановиться в поиске, даже после того, как найдёт "тургеневскую без каблуков"?
    Все вопросы заданы дружелюбным тоном. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 12 фев 2013, 14:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23401

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Босоножке-салют!
Присоединяюсь и хочется услышать ответ.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 17:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
босоножка писал(а):
Каким, по Вашему мнению, должен быть парень для такой девушки?

Простым и романтичным. Под простотой подразумевается простота происхождения и скромность.

босоножка писал(а):
А вот предположим, нашлась такая, не осталась недосягаемым идеалом, замуж пошла. За Вас, например. Как всякая тургеневская, обладая набором чудных душевных качеств, оказалась непрактичной.


Не. Так не бывает. Любая Тургеневская практична. В этом как раз весь кайф. Асоциальных тоже можно любить, но вне брака, платонически.

босоножка писал(а):
А у Вас, как человека требовательного (Вы, кажется, такой :naughty: :naughty: ) в связи с новой жизнью, предъявились к ней новые требования, много.


Да нет у меня никаких особых требований. Сверх тех, что требует сам институт брака.
Нравятся девушки с интеллектом. И девушки с диабетом.

босоножка писал(а):
Что поделаете? Станете ли ломать, переучивать, патриархально воспитывать?


Не стану. Индивидуальность надо уважать. А дурное воспитание не перевоспитаешь во взрослом человеке. Люди не меняются, как говорил Доктор Хаус. С дурно воспитанными просто не надо связываться и всё.

босоножка писал(а):
Знаю о некоторых верующих семьях, не обязательно православных, но и о МП тоже, включая батюшек и диаконов - тирания и неуважение к женщине (почему-то после4 ребёнка особенно)подкрепляются библейскими цитатами, против таких не попрёш. А тоже ведь мечтали, поди, о пылкой чистой и красивой.


Так то ХБМ-ки. Гонялись за статусом, а вляпались в самодуров и тиранов. Кто виноват-то? Сами виноваты. Ну а раз вляпались - пусть терпят. Другое дело, что женщины, которые любят разглагольствовать о мужской тирании и неуважении к женщине, как правило, сами асоциальны - тунеядки и/или феминистки. Многочадие потому и спасительно, что женщины с 4-мя детьми и более обычно не имеют лишнего времени на разного рода дурь и блажь.

босоножка писал(а):
Ещё нахальный вопрос - вот такой общительный, сумеет остановиться в поиске, даже после того, как найдёт "тургеневскую без каблуков"?

Остановиться, найдя, не проблема. Проблема встретить своего человека, ради которого можно остановиться.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 18:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23401

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
И девушки с диабетом.
************************************************************************************************************
Проблема встретить своего человека, ради которого можно остановиться.

:shock: Ого.Почему?
Встречаешь чужого человека.Это потом он становится своим.
Хорошо ответил на вопросы,Антоний.Даже возрос.

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 18:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Ого.Почему?


другое отношение к жизни

Mierin писал(а):
Бог создал чудесный мир, в котором мы живем. А мы поблагодарить за это забываем. А из благодарности рождается радость. Не мнимое веселье, искусственное чувство, которое быстро проходит и для его поддержания нужен "внешний раздражитель". А радость, которая рождается внутри. Я смотрела в глаза смерти и поэтому знаю, что говорю.


ОляВ. писал(а):
Встречаешь чужого человека.Это потом он становится своим.
Хорошо ответил на вопросы,Антоний.


Когда встречаешь человека, уже сразу видно - он из такого же теста сделан, как и ты (и такой может впоследствии стать своим или просто другом/знакомым/приятелем), или он действительно чужой. Чужой проходит мимо.

ОляВ. писал(а):
Даже возрос.


:lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 20:04 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 21:46
Сообщения: 126

Возраст: 50
Откуда: Украина Кривой Рог
Вероисповедание: Православный, МП
Антош К. ответил просто, практично, но пока ещё без теплоты сердечной. Как сам. Развивайся, общительная душа. Искренне - желаю счастья. И ещё - не пей(спиртное) никогда, даже с благословения. Помогает знать себя и жить с открытым сердцем.
В поиске прав, хорошие люди должны объединяться и их должно становиться больше.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 20:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
босоножка писал(а):
не пей(спиртное) никогда, даже с благословения


да я и не пью

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 20:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
босоножка писал(а):
не пей(спиртное) никогда, даже с благословения


да я и не пью


Только в театре. :wink:

Цитата:
Когда встречаешь человека, уже сразу видно - он из такого же теста сделан, как и ты (и такой может впоследствии стать своим или просто другом/знакомым/приятелем), или он действительно чужой. Чужой проходит мимо.


+1

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Только в театре.


в театр я тоже не хожу последние шестнадцать лет :lol:

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 21:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23401

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
босоножка писал(а):
В поиске прав, хорошие люди должны объединяться и их должно становиться больше.

Должны.Но не становится больше.
Если не секрет-о каких правах речь?

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 21:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Антон К. писал(а):
босоножка писал(а):
не пей(спиртное) никогда, даже с благословения


да я и не пью


Только в театре. :wink:


Только на балете во время антракта. :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 21:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Если не секрет-о каких правах речь?


Речь не о правах. Речь о том, что я - прав :)

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 14 фев 2013, 21:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Мужчина всегда прав. Если мужчина не прав, то он лев. (с) :lol:

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 15 фев 2013, 07:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 23401

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Антон К. писал(а):
другое отношение к жизни

Ты хотел сказать-нормальное отношение к жизни?Бережное?
Не обязательно это от заболевания "диабет" происходит.Сам понимаешь-не с потолка говорю. :( :( :(

На другие твои ответы хотелось бы написать подробнее,мысли.Если время настанет/будет-скажу.
Впрочем-надо ли это тебе?

_________________
Κύριε ἐλέησον


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 15 фев 2013, 10:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
ОляВ. писал(а):
Ты хотел сказать-нормальное отношение к жизни?Бережное?

в частности, да

ОляВ. писал(а):
Не обязательно это от заболевания "диабет" происходит.Сам понимаешь-не с потолка говорю. :( :( :(

про диабет речь потому, что с ним можно выходить замуж, с одной стороны; с другой - эта штука распространена.

ОляВ. писал(а):
На другие твои ответы хотелось бы написать подробнее,мысли.Если время настанет/будет-скажу.

скажи

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2013, 22:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
    "Молодежи среди москвичей было немного, в основном это были люди среднего и пожилого возраста. Но с одной девушкой мне довелось встретиться в селе Монастырском при необычных обстоятельствах.

    После самого продолжительно¬го по времени и длине перехо¬да мы остановились на ночлег у одной местной жительницы, которая предоставляет нам свое жилье вот уже четвертый год. В это село колонна крестноходцев приходит всегда очень поздно, где-то около десяти часов вече¬ра, так что времени на сон и от¬дых не остается совсем. В два часа ночи подъем, в три уже про¬должаем свой тернистый путь до села Великорецкого. И вот, ког¬да мы уже стали устраиваться на ночлег, в дверь постучались. Пошел открывать и увидел на пороге трех женщин: двух пожи-

    лых и одну очень молодую, высокого роста, чрезвычайно изможден¬ную. Ее спутницы попросились пустить их на ночлег, поскольку самая младшая из них очень плохо себя чувствует. Хозяйка, оказавшаяся ря¬дом, радушно пригласила их в дом. Напоив их чаем, я вышел из кухни. Уже засыпая, услышал в коридоре какую-ту непонятную возню и при¬глушенные возгласы. Пришлось встать и выйти из комнаты. Девушке было все хуже, у нее началась сильная рвота. Женщины суетливо бега¬ли вокруг нее, не понимая, что происходит, предлагая своей спутнице «но-шпу» и таблетки активированного угля. Спросив у девушки, что и когда она ела, я успокоил ее спутниц, сказав, что это не отравление, просто девушка очень переутомилась и организм таким образом ре¬агирует на чрезмерные нагрузки. В молодости я оказался в подобной ситуации, когда готовился к защите дипломного проекта, и несколько ночей практически не спал. Посоветовал напоить девушку горячим слад¬ким чаем и уложить поспать. На следующее утро я посоветовал девушке, оказавшейся москвичкой по имени Полина, не идти дальше, а, получив благословление у предстоятеля крестного хода отца Тихона, доехать до села Великорецкого на автобусе. Расстались мы довольно тепло.
    Спустя сутки на берегу реки Великой я вновь встречаю Полину Ку-ропатову, мы с ней разговорились, и я напросился взять у нее интер¬вью. В церковь она ходит с детства. В крестном ходе оказалась случай¬но, пошла с подругами. Поскольку опыта в подобных походах у нее не было, не взяла с собой теплых вещей и очень мерзла на привалах и местах ночлега. В Великорецком ее приютила местная жительница, у которой она отогрелась за все дни нашего путешествия.
    Полина напомнила мне барышню из тургеневских романов, с широ¬ко распахнутыми на мир наивными глазами. Мысли свои она излагала совершенно раскрепощенно, смотря не в объектив, а куда-то в сторону, с мягкой детской улыбкой. В обыденной жизни таких девушек мне ви¬деть не доводилось. На мой вопрос, а не мечтала ли она стать актрисой, она ответила, что поступала в театральное училище, но не прошла по конкурсу, а от повторной попытки отказалась, посчитав, что не право¬славная это профессия. За те сутки, что мы с ней не виделись, Полина совершенно преобразилась, выспавшись в селе Великорецком после тяжелого пятидесятикилометрового перехода, она прямо светилась счастьем. Ведя с ней диалог, я постоянно ловил себя на мысли: как

    хорошо, что есть еще в России такая молодежь, не испорченная «бла¬гами» цивилизации. В наше лихолетье, когда страшным дефицитом являются искренность, доброта, целомудрие, отрадно было общаться с человеком, который, на мой взгляд, обладал этими качествами. В ее монологе не было ни капли рисовки, на мои вопросы она отвечала об¬разно и умно. На мой вопрос, какое самое сильное впечатление она вы¬несет из крестного хода, она ответила, что нигде более не доводилось ей видеть столько красивых людей. Красота эта не внешняя, а неброс¬кая душевная, от которой человек светится изнутри, освещая ровным светом окружающих тебя людей."

Лудников Н.Н., "Записки странника", Киров, 2010

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2013, 14:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Вот, кстати о "тургеневских девушках". Я тут недавно вляпалась в спор аж с двумя профессорами филологии, которые меня просто задавили авторитетами :lol: , но вот понимания вопроса не настало. Кто читал "Дворянское гнездо" Тургенева и помнит Лизу, ушедшую в монастырь в конце книги - удалось ли Тургеневу изобразить образ православной женщины, как думаете?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2013, 14:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
Вот, кстати о "тургеневских девушках". Я тут недавно вляпалась в спор аж с двумя профессорами филологии, которые меня просто задавили авторитетами :lol: , но вот понимания вопроса не настало. Кто читал "Дворянское гнездо" Тургенева и помнит Лизу, ушедшую в монастырь в конце книги - удалось ли Тургеневу изобразить образ православной женщины, как думаете?

Я давненько-таки читала, мне казалось, что да, удалось. И слышала, что отец Артемий Владимиров также считает, что - удалось. Показать чистоту и твёрдость в вере - это ведь уже немало...

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тургеневская девушка. Что это такое?
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2013, 15:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Вот и славненько. Хотя Владимирова можно было и не поминать. Ни к чему это.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: