Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Русское поле


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 11:44 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Десять беременных женщин «захватили» родильный дом в поселке Борисоглебский. Женщинам просто не оставили выхода – два месяца назад администрация Ярославской области приняла окончательное решение – роддом закрывать. И не только в Борисоглебском. Всего сокращению подлежат семь роддомов области. Не считая трех, уже закрытых в этом месяце. На бюрократическом языке это называется оптимизацией. (...) «Нам предлагают рожать в новом областном перинатальном центре, - говорит Божков. - Расстояние до него сто двадцать километров, плюс вечно закрытый железнодорожный переезд. Женщинам придется рожать на полпути к Ярославлю, в машине скорой помощи. В уазик «буханку» на пол ставят брезентовые носилки, кладут матрасик, на матрасик роженицу. Из остального оборудования здесь только четыре стальных банкетки… А сто единиц специального транспорта, который обещал наш губернатор, еще даже не закупили. Недавно на этой скорой не довезли до Ярославля трехгодовалого ребенка. Мальчик умер по дороге. И никто не будет отвечать за такие смерти! У многих из нас многодетные семьи и детей нельзя оставить, чтобы поехать в перинатальный центр заранее. Поэтому ехать придется в родах».


http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=18264

Я считаю закрытие роддомов глубоко возмутительным. Я лично много лет знаю Федора Божкова. Он чрезвычайно уравновешенный, глубоко верующий православный человек, замечательный врач.

Для справки. В дружно ненавидимой нами всеми Америке, сельские врачи не только роды принимают, но и проводят кесарево сечение. Никому в голову не придет везти здоровую женщину для нормальных родов за 120 км по разбитой дороге. http://www.aafp.org/online/en/home/poli ... arean.html


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 11:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
я конечно не спец, но вопрос...
кто мешает туда заранее поехать? купить место в палате для более внимательного наблюдения? или это все очень спонтанно происходит?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 11:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
На купить у них , скорее всего, денег нет, а роды, как и выкидыши, могут начинаться и спонтанно , и не вовремя, и с угрозой для жизни.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 11:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Не у всех столько лишних денег. Простой народ не жирует.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 11:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Простите, я не специалист и даже не начинающий в этой области..... Я просто предположила такую возможность...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


Последний раз редактировалось Fox-ik 21 янв 2013, 12:00, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 11:59 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Я считаю закрытие роддомов глубоко возмутительным. Я лично много лет знаю Федора Божкова. Он чрезвычайно уравновешенный, глубоко верующий православный человек, замечательный врач.

И я тоже считаю закрытие роддома возмутительным, как и закрытие ФАПов по деревням России.

Андрей Резе писал(а):
В дружно ненавидимой нами всеми Америке, сельские врачи не только роды принимают, но и проводят кесарево сечение.
Андрей, да оставьте Вы Америку в покое, там проблем в медицине тоже не хило, доктора Хауса все смотрели. :wink:

Fox-ik писал(а):
кто мешает туда заранее поехать? купить место в палате для более внимательного наблюдения? или это все очень спонтанно происходит?
Светлана, простите, но Вы не знаете о чем пишите, роды могут начаться внезапно. Заранее, это засколько за неделю за месяц, за два? А родственники, как будут к роженице ездить за 150 км. Это же целая проблема.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:01 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
на свое здоровье жалеть денег?

Если бы эти деньги еще были у сельских жителей, 80% всех поступлений в бюджет оседает в Москве. Никто не хочет добровольно отказываться от роскоши.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
вообще - как я это понимаю: перинатальный центр - чтобы всяких осложнений было меньше (там и техника, и специалисты, однозначно, будут лучше, чем в сельском медцентре). Скрининг у вас в местном могут сделать? Все равно туда ехать надо.. Получается дублирование - как штатов, так и ресурсов.. Поэтому с экономической точки зрения они правы.....
С человеческой - вопрос другого порядка.. но разве женщины так уверены в своем здоровье, что хотят в примитивных условиях такое опасное мероприятие совершать?

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:10 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
И я тоже считаю закрытие роддома возмутительным, как и закрытие ФАПов по деревням России.


А Вы разве не голосовали за принимавших эти решения господ?


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Один центр на всю Россию, в Москве, и пущай туда все беременные едут со всей России, съкономим кучу денег!
У кого машин нету, пущай на лошадях едут, за 9 мес вполне можно доехать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:16 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
Поэтому с экономической точки зрения они правы..... С человеческой - вопрос другого порядка.. но разве женщины так уверены в своем здоровье, что хотят в примитивных условиях такое опасное мероприятие совершать?


1. Они с экономической точки зрения не правы. Койко-день в перинатальном центре стоит дороже, количество койко-дней больше.
2. Роды при нормально протекающей беременности не опасное мероприятие. А речь как раз и идет о нормальных родах. Которых уже приняли без осложнений порядка 200 в этом родильном отделении. Добавьте к этому риск госпитальной инфекции ставший уже привычным для перинатальных центров.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
вообще - как я это понимаю: перинатальный центр - чтобы всяких осложнений было меньше (там и техника, и специалисты, однозначно, будут лучше, чем в сельском медцентре). Скрининг у вас в местном могут сделать? Все равно туда ехать надо.. Получается дублирование - как штатов, так и ресурсов.. Поэтому с экономической точки зрения они правы.....
А зачем нужны эти скрининги? Верующие христиане вообще-то абортов всё равно делать не будут. Так что никакого экономического эффекта.

Андрей Резе писал(а):
Лучик писал(а):
И я тоже считаю закрытие роддома возмутительным, как и закрытие ФАПов по деревням России.


А Вы разве не голосовали за принимавших эти решения господ?
Хотите сказать, что Прохоров бы оставил этот центр?
А то, что Вы, Андрей, только сегодня подняли эту тему, хотя в новостях был сюжет две недели назад, Вас же и обличает. Решили объемом информации задавить? Не хорошо.

_________________
Христианское имя - Елена


Последний раз редактировалось Лучик 21 янв 2013, 12:19, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
А зачем нужны эти скрининги?

Ну вот как раз, чтобы принять решение, можно ли рожать в простых условиях или есть необходимость в перинатальном центре. В кесаревом сечении, например.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:20 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Цитата:
А зачем нужны эти скрининги?

Ну вот как раз, чтобы принять решение, можно ли рожать в простых условиях или есть необходимость в перинатальном центре. В кесаревом сечении, например.
Марина, а что кесарево в этом роддоме, который закрывают, не делают? Опытные акушеры лучше всякого скрининга всё скажут.
А то у нас ситуация такова, что оборудования на миллионы накупили, а на обучения персонала денег нет.

_________________
Христианское имя - Елена


Последний раз редактировалось Лучик 21 янв 2013, 12:22, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:21 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Хотите сказать, что Прохоров бы оставил этот центр?


Не знаю, я за него не голосовал. Но, те, за кого Вы отдали свой голос, точно не оставят.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
доктора Хауса все смотрели.


Все смотрели, и Резе тоже смотрел :lol:
он же медик :lol:


viewtopic.php?f=5&t=23408&start=0

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:23 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Андрей Резе писал(а):
Но, те, за кого Вы отдали свой голос, точно не оставят.
За коммунистов голосовать не буду всё равно, лучше смерть.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
А то у нас ситуация такова, что оборудования на миллионы накупили, а на обучения персонала денег нет.


Ну правильно, остальное ушло на откаты в минздрав.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
За коммунистов голосовать не буду всё равно, лучше смерть.


никакие они не коммунисты
клоуны ряженые

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:26 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Марина, а что кесарево в этом роддоме, который закрывают, не делают?

Не могу знать, скорее всего - нет, судя по тому, что в штате ни хирурга, ни анестезиолога (есть три акушерки и все) . Ну и должна же быть оборудованная операционнная. С реанимацией и тыпы. (в том числе, детской). А вдруг не задышит? Тут только обычные здоровые роды принимать, я так думаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
если анестезиолога нет - вообще ничего принимать нельзя, не в каменном веке живем...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22614

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Синий платочек писал(а):
Не могу знать, скорее всего - нет, судя по тому, что в штате ни хирурга, ни анестезиолога (есть три акушерки и все) . Ну и должна же быть оборудованная операционнная. С реанимацией и тыпы. (в том числе, детской). А вдруг не задышит? Тут только обычные здоровые роды принимать, я так думаю.
До реанимацию нужно еще доехать. Где гарантия, что роженицу довезут за 120 км живую? Ты представляешь себе поездку на «буханке»?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:56 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
если анестезиолога нет - вообще ничего принимать нельзя, не в каменном веке живем...

23% семейных врачей США принимают роды.
В некоторых районах США 100% родов принимаются семейными врачами.
В сельской местности США 15% семейных врачей самостоятельно проводят операции кесарево сечение. Могу найти похожую статистику по Европе. Никаких анестезиологов, никаких реаниматологов, семейный врач, прошедший специальную подготовку.
Ссылка


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 21 янв 2013, 12:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19
Сообщения: 30315

Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
До реанимацию нужно еще доехать. Где гарантия, что роженицу довезут за 120 км живую? Ты представляешь себе поездку на «буханке»?

Так и я про то же, какое уж тут кесарево.

Цитата:
В сельской местности США 15% семейных врачей самостоятельно проводят операции кесарево сечение. Могу найти похожую статистику по Европе. Никаких анестезиологов, никаких реаниматологов, семейный врач, прошедший специальную подготовку.

нууу...не знаю. Я лежала после кесарева, и видела, как чужого новорожденного ребенка прямо бегом понесли в машину скорой помощи, на искусственном дыхании (медсестра просто руками сжимала грушу). Какие тут 120 км? Нужна квалифициванная помощь уже детских врачей и оборудование. Кесарево все-таки не есть обычные роды. Все-таки обычные здоровые роды это одно, а когда есть патология, это другое. Надо заранее ехать и ложиться в центр. В статье идет речь об обычных родах. У женщин на фото по нескольку детей, не первые роды, им-то зачем ехать?
Им как раз нужен именно тот роддом, неподалеку, с тремя акушерками.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2013, 14:55 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
http://www.youtube.com/watch?v=NmsWJhQBA-U

Все. Закрыли. Никто не смог защитить. Посмотрите. Послушайте, что говорит отец Федор.
"... люди с папиросками выносят оборудование."


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2013, 15:02 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Здесь вся история конфликта. http://za-roddom.ru/ Не поленитесь, почитайте.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 08 фев 2013, 15:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
ну не знаю.. на видео дом старый, дерево.. как со стафилококком бороться в таких условиях? роддом, в котором я родилась, был этой гадостью пропитан, мало кто не болел там.. Современные дезинфицировать все-таки проще

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 09 фев 2013, 15:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
ну не знаю.. на видео дом старый, дерево.. как со стафилококком бороться в таких условиях? роддом, в котором я родилась, был этой гадостью пропитан, мало кто не болел там.. Современные дезинфицировать все-таки проще


1. госпитальная инфекция это проблема больших роддомов.
2. эффективность дезинфекции зависит от материала поверхности, а не от материала несущих конструкций. кирпич и бетон в этом смысле ничем не отличаются от дерева.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 09 фев 2013, 16:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Работать там некому-вот и закрывают. Сейчас хожу на курсы переподготовки-рассказывают, что такие истории повсеместно, если роддома или больницы вне больших городов.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про захват роддома беременными
 Сообщение Добавлено: 11 фев 2013, 10:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
Маргарита II писал(а):
Работать там некому-вот и закрывают. Сейчас хожу на курсы переподготовки-рассказывают, что такие истории повсеместно, если роддома или больницы вне больших городов.

Маргарита II. Вы внимательно смотрели/читали? Там трех акушерок на улицу выгнали.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron