Православный форум Доброе слово

У меня как и у Лучика растут племянники, мне важно как и что им говорить на разные случаи жизни.



Николай, внутренних конфликтов никаких не тути, просто интересно как надо воспитывать детей, чтобы из человека не выросло… ну вы меня поняли. А людей здесь не так уж и много, раз два и обчелся, мнения Ксюши самое лучшее, родственная душа. Бало бы конеч. интересно имхо Марины Платочка и Ваддима…

В отличие от Вас, юноша 18,5 лет, свой возраст не скрываю.


Давайте расскажу, как меня воспитывали, может пригодится, извлечете из моего плохого воспитания себе уроки.
Меня специально никто особо не воспитывал в христианстве. Молиться меня не учили, даже молитвы никогда специально не разучивали со мной. «Богородицу» знала на слух, бабушка эту молитву часто пела. А научилась читать, выучила 90 псалом и «Отче, наш».
О вере, конечно, разговаривали взрослые, спорили, а мы, дети, просто слушали. А споры были жаркие иногда, спорили со старообрядцами.
И еще меня силком заставляли ходить на лекции по атеизму в школе, и в институте немного застала научного атеизма. Вот из меня и вырос религиозный большевик.

_________________
Христианское имя - Елена

Мне 35 я про то давно поминал. Пасиб Лучик за рассказ.

О, какие сдвиги. Осталось еще Ваше христианское имя выпытать.

_________________
Христианское имя - Елена

Это уже лишнее ,врочем также как и вы к вере шел - самостоятельно, без какого либо воспитания.

У племянников есть родители и подавляющее большинство своих вопросов, дети, племянники и племянницы, поверьте, будут задавать не дяде, даже своему, а своим папе и маме. Поэтому иногда детей с некоторыми вопросами и можно и даже нужно отсылать к своим родителям. Потому как для них это самые близкие и родные люди. И они, их родители, имея опыт создания своей семьи, опыт построения романтических отношений, опыт совместных походов в кино, имея опыт рождения и воспитания детей, знают побольше, чем люди не имеющие своей семьи, детей. У них просто есть так называемый житейский опыт. Не стоит стараться их превзойти в этом, в опыте, равно так-же как и не стоит стараться стать ближе к детям чем их родители.



О существовании внутренних противоречий видно из ваших сообщений. Поверьте, это со стороны виднее. И надо не просто интересоваться как воспитывать детей, а воспитывать своих и интересоваться всем этим. И нужно стремиться чтобы из ребёнка Человек (с большой буквы) вырос, а стремиться чтобы из "человека не выросло"...
Людей, здесь на форуме, достаточно. Просто многие прочитав здесь, и в похожих темах два-три сообщения, даже не хотят заходить в эти темы, потому как не видят в этом никакой необходимости потому как в этих сообщениях их хотят учить жить, а они в этом ну как-то особо не нуждаются, потому как у них и так всё хорошо.
Обратите внимание на те темы где люди просто просят помощи или совета, там намного больше людей, в тех темах, людей не принимающих участия в каких-то длительных пустословиях, а просто откликающихся на просьбы.

Николай увы тема не для вас... Еще чего не тому научат , когда у вас и так усе давным-давно хорошо и лучше быть уже - не может, ок вообщем то не всякое мнение и интересно, думаю вы понимаете...

Так я же не про себя пишу, а про вас, переживаю за брата во Христе.

Пасиб..

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Куда-то разговор уехал далеко, я уже и мысль потеряла.

Я сделала для себя такие выводы: счастье в браке не зависит от того, были ли супруги девственниками. Духовная жизнь - зависит (потому что часто девственник - это еще и состояние души, некая особая чистота, хотя и не всегда оно так). А вот семейное счастье - нет, не зависит.
Но! Раз мы православные, оспаривать важнейшую заповедь мы права не имеем.

Но вопрос о другом. Вот о чем.

Ясно, что в современном мире одного только церковного запрета на блуд для подростка недостаточно. До поры до времени ребенок послушен родителям, исправно ходит на исповедь, причащается и, возможно, с удовольствием посещает церковный хор. Но 90% неизбежно вступят в тот дурацкий подростковый возраст, когда гормоны затмевают всякий разум, и начинается период бунтарства и борьбы с родителями и с теми ценностями, которые родители им внушали. И ребенок (который уже не ребенок) приведет вам тысячу доводов, по которым интим до свадьбы не только допустим, а просто необходим! А мы ему в ответ погрозим Евангелием. Но для подростка этого мало: в нем уже загорелся дух бунтарства. И тут нужна (помимо религиозной) какая-то другая мотивация, чтобы ребенок ЗАХОТЕЛ сохранять чистоту.
Я сама была таким подростком, и я сама знаю все эти доводы - я их перечисляла собственной маме! Но теперь все изменилось, я уже больше 6 лет в Церкви и хочу строить жизнь своей семьи по законам Православия. И не хочу оказаться в положении мамы, которой возразить нечего, кроме слова "блуд". Нужны, обязательно нужна мощные контрдоводы, которые перекроют подростковые закидоны и повернут ребенка в русло целомудрия.

Вопрос: какую мотивацию вы видите?

Для девочки я могу приблизительно ее представить: девушка должна быть как принцесса, чистая и неприступная; каждый мужчина - по натуре завоеватель, и чем труднее цель, тем она дороже и желаннее; чтобы получить хорошего мужчину, нужно самой стремиться к лучшему; и т.п.
Для сына я пока не знаю такой мотивации. И я чувствую, что если такой мотивации родитель не найдет, он не нащупает и ключика к сердцу подросшего сына. Мой сын пока маленький, дочь - уже нет, она все-таки школьница, задает скользкие вопросы (видно, в школе что-то слышала или видела), и я с ней осторожно беседую на эти темы: о порядочности девушек, том, что каждая девочка - будущая мама, каких девушек любят настоящие мужчины, и т.д. Наверно, придется привлекать еще папу как мужчину: пусть расскажет ей с позиции мужчины что-то благочестивое. Хотя муж не воцерковлен, к сожалению, но придерживается в отношении дочери строгих взглядов, так что в этом вопросе может внести свой важный вклад.Тут недавно она видела где-то рекламу стриптиз-клуба (на улице причем), задала мне разные вопросы, от которых меня прошибало потом. Пришлось провести разговор о том, кто такие стриптизерши: говорю, есть такие женщины, которые делают всякие нехорошие дела за деньги, они снаружи красивые, но внутри они больны, они болеют страшными болезнями, которые не лечатся (заодно сказала ей про СПИД), они не выйдут замуж и не смогут родить детей, и с такой женщиной порядочный мужчина побрезгует даже находиться рядом. Ну, а что, я же не соврала, возможно, немного сгустила краски. В подробности я, конечно, не вдаюсь, но ответить на вопрос хотя бы обтекаемо родитель, я считаю, должен.

Расскажите, родители, кто и как воспитывал с своих детях чистоту. И удачно ли.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Будет. И делает это постоянно, неукоснительно и целенаправленно. Даже социальную концепцию РПЦ утвердила. И что это за Церковь, которой плевать на современность и которая не собирается "учитывать аспекты современной жизни". Это какое-то тайное общество а не церковь получиться.

Да ну? А я утверждаю, что церковь христианская это живой организм, развивающийся и мыслящий, а не закоснелый динозавр, которому только травку щипать нужно. И христиане ходят в институты, как все миряне, и учатся ремеслу нужному обществу, и приспосабливаются к жизни и участься у мира. И я лично тоже хочу чтобы мои дети получше здесь устроились. И все христиане хотят. А вы - не хотите? Вы хотите чтобы дети прозябали что ли?

Ну это демагогия все. А конкретные шаги, конкретные действия и слова. Чтобы воздух потрясаете. Вот что именно мне сказать подрастающему сыну, ежели он скажет - я люблю девочку, хочу с нею жить. Что именно и что конкретно мне сказать?

Я тоже хочу покаяться. Только в чем именно? Что я с любимой женщиной жил до брака 3 года? А потом женился? Мне часто говорят, что надо покаятся. Я с радостью покаюсь если мне хоть кто-то внятно пояснит в чем именно, ибо ап. Павел сказал - кто с нерадением к причастию коснется тому в погибель она будет. Я честно скажу - боюсь нерадения. А радения мне никто не привнес. Я не говорю, что сожительство до брака это хорошо. Просто не пойму в чем конкретно и перед кем я виноват, что подумал сначала головой, пожил с женой, а потом женился. А не женился невовремя, и развелся потом, как это часто бывает. Я ответа не могу найти на этот вопрос, сколько не искал и сколько не спрашивал. Вы меня просветите, если можете.

Именно так. А еще Фома не поверил Христу и просил потрогать его чтобы убедиться. Ну слабые мы. И что с того? В топку нас сразу? Или что. Ну вот такие мы, ну вот надеемся на свой ум. В одном из интервью как-то священника уж сильно достали этим вопросом - он так и сказал - кроме религиозных предписаний нигде нет подтверждения что добрачное сожительство это плохо. Нигде. Любой грех - пожалуйста. Этого - нет нигде. И что с этим делать. Проще всего рот и ум закрыть на замок и сидеть молча. А ответа как не было так и нет.

_________________
Слався отечество наше свободное!

+100

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вчера вечером с мужем на тему воспитания нравственности как раз разговаривали. Дочка задавала такие скользкие вопросы, что мы задумались, как на них отвечать. И как вообще сохранить детей в чистоте. Порешили, что с девочкой должна разговаривать на эти темы мама, с мальчиком - папа, умалчивать ни в коем случае нельзя, ругать нельзя, иначе ребенок больше не придет и не спросит. Еще говорили о том, что из себя представляет подросток. Муж говорит, что мальчик-подросток - это одно сплошное либидо и больше ничего. Мозга нет совсем. Выход один: парня спортом занять по максимуму, направить всю энергию туда.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

А можно мне показать такого человека? Одного хотя бы. Сильных личностей, не прогибаемых под толпу.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Голд дело говорит. А потому как вам его мнение не нравиться, оттого что оно честное, открытое и ясное - вы сразу человека в хамстве порицаете.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не у меня. У всех.

Я никогда не говорил, что церковь что-то говорит неверно. Просто есть понятие контекста, конкретных обстоятельств и жизненных ситуаций. И нельзя одну ситуацию натягивать на другую. Вот и все. Христианство - это глубочайшая и сложнейшая система миропонимания. У нее нет формул. Это как...ну я уже говорил...как квантовая физика.

Противоречие разрешиться, если его разрешать, а не задавливать поглубже в подсознание.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Да! Именно это я пытаюсь спросить. Потому что я вижу немало церковных семей, где дети , воспитанные в Церкви, не избегают блуда. И примеры-то внушительные: сын нашего батюшки, например. Или старший сын наших православных друзей, о которых я писала выше. А ведь ребята росли, можно сказать, при храме, и алтарничали, и воскресную школу посещали, один даже богословский институт окончил. А вот тебе раз - жили гражданским браком со своими невестами, и настояли на своем (потом, правда, женились, венчались). Даже родители такого уровня воцерковленности не смогли их направить.

Поэтому наивно думать, что, мол, мы своих детей водим в храм, причащаем регулярно, а дома-то мы правило читаем и Евангелие вслух, и постимся-молимся, и воскресную школу посещаем - значит, дети наши будут как ангелы до самой свадьбы. А вот и не получается.

Ребята, кому удалось вырастить детей в чистоте? Поделитесь - КАК!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Верно. На лесоповал! У него романтичные и даже честно и откровенно эротические чувства зреют - а мы его на лесоповал. Верно. Отэто воспитатели! Засмотрелся на девочку и на ее ножки - 20 раз отжаться. Гормоны лупят - кросс 15 километров. Прямо система Макарова какая-то.
А с девочкой что? В карцер?
Нет этих ориентиров. С вами родители о сексе говорили? Уверен что нет. Со мной тоже. Выжили? Выжили. Так что не о чем с детьми говорить по скользким вопросам. Наверное это лучше будет. Они вообще стестянтся должны с этим к родителям подходить.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Пасиб.

Спасибо за честность. А то демагогия это достала уже.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А что. Муж сам плотно занимался спортом, хоккеем, 8 лет отыграл за юношескую сборную "Динамо". Нагрузка была такая, что мама не горюй: занятия дважды в день - в 6 утра, до школы (подъем в 5) и в 6 вечера, после школы. Вечером рухнешь на кровать и мыслей больше никаких. На глупости времени не было совсем, так что спиртное, наркотики и даже сигареты прошли мимо (многие его сверстники спалились именно в том периоде). Девушки, конечно, в его жизни были, но он сам признался, что если бы не спорт, он соображал бы совсем другим местом.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

+5

Надо отметить, хорошо, что имена этих ребят, о которых говорит Ксюша, не стали еще именами нарицательными... Человек упавший поднялся, женился венчался и стал верным членом Церкви вновь. Истории с хорошим концом.

Моей дочке 7 лет. Для нас такие вопросы не актуальны. А когда ребенок будет расти - смотреть, каким он будет становиться, какими будут становиться ваши отношения с ребенком, но не кроить под себя ребенка. Вкус ребенкин воспитывать. Если спросит - опытом житейским поделиться. Самим в себе грех не оправдывать. Того же блуда бывшего. Если спросит дочка скажу, что было до свадьбы и было очень плохо от этого. Хотя поначалу казалось - хорошо. Пока такие мысли.

_________________
Ирина

А мы в институте и пили и курили и куралесили. И все переженились и живем счастливо. Что с этой статистикой делать? Вот не занимался спортом до умопомрачения. Мне и моим всерстникам ума хватило и без лесоповала.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А дочка спросит мам так чем плохо то? А маме и сказать будет нечего.

_________________
Слався отечество наше свободное!

У кого какая мерка. Кому жениться важно - кому привычку к греху (к оправданию греха) не обрести.

_________________
Ирина

НИкто не обрел привычку ко греху. Накуралесились а сейчас все живем спокойно по второму десятку лет в браке. Получается нет мерила в воспитании. Как не воспитуй-шо будет то будет. Это статистика. Вот что с ней делать?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Частица не здесь явно лишняя.... Речь не об этом, мы априорно рассуждаем, что жениться хорошо всем, но до самого брака человеку еще нужно как то дожить, понимаете ли? Ан нет такой кнопочки у молодого человека, чтобы отключать природное желание и понижать либидо..

Почему же нечего? я же правду скажу, что если бы вернуть то время назад - не стала бы так делать. Очень велик вред был. Уж с дочкой говорить - это не с Вами. Если бы Вы с той девушкой, которая на вас обиделась, про которую Вы в теме писали, стали любовниками - вы прямо так уверены, что семью с ней, с Вашей любимой, создали. Ее волю тоже никто не отменял. А Вы без нее все расписали. "я бы был с ней счастлив". Мне плохо было оттого, что не могла после этого причащаться. Я тогда была начинающая верующая. (Я не из верующей семьи. Еще многого не знала, не понимала, думала, что все неоднозначно трактуется.) Один раз причастилась перед тем, как пасть. И ощутила контраст.

_________________
Ирина