Православный форум Доброе слово

А я даже не представляю что именно сказать. Что добрачный секс это плохо? По правильному да плохо. А по честному? Я вообще не представляю как в половых отношениях можно что то хорошим а что то плохим называть. Это очень сложная и специфичная тема и очень индивидуальная. Чтобы ее в формулу вгонять. Я всецело против добрачного секса. Но с женой мы без брака три года просто жили. А еслиб сразу женились это было бы не в тему. Да. Я по всем канонам неправ. Но что есть то есть. Церковь говорит одно а оно в жизни совершенно все не так. Можете меня порубать на куски но я сам не могу этого противоречия разрешить.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Тема не об этом. Тема о том как вырастить и какое дать воспитание, чтобы ребенок вырос успешным человеком, не разочарованным в жизни. Чтобы религиозные рамки не сделали из него изгоя общества, в 30-ть лет лишь мечтающем о спутнике жизни, живущем в бедности, потому что стяжание грех, а стремление в карьере – суть тщеславие… Это с одной стороны, с другой нужно воспитать так, чтобы ребенок стал верующем человеком, пускай с сомнениями и ошибками, но в целом был бы верным членом Церкви. Такая задача.

Увы я пока тоже... ))

...а я уже стал привыкать что я один такой недоделанный. Всем все понятно а мне одному нифига непоятно. А вместо поддержи по обыкновению мне отгружают полтонны ярлыков "раскольникова" атеиста сектанта ну и т.д. И только из за того что я показываю что не просто часто а совершенно всегда любой вопрос христианской веры гораздо глубже и сложнее чем кажется на первый взгляд.

_________________
Слався отечество наше свободное!

немного не тему но все же. Мое первое знакомство в жизни с верой было знакомство с пятидесятниками. Мы сдружились с мамой моего товарища. Миши. Гитариста моего. А она ж в секте была. И тягала туда брата Миши и меня впридачу ибо я еще тогда очень сильно испытывал тягу к Богу хотя понятия о нем не имел в виду воспитания в жестко атеистической семье. Так вот я понаблюдал за воспитанием брата Миши и скажу что более набожной семьи я никогда не видел. По "биип". Миша ярый атеист а малой его брат репер безбашенный. И все это воспитание до лампочки. Уверен что таких историй каждый из нас десятки знает. Хоть воспитуй а хоть не воспитуй все только в руках Божиих. Вот братьев Крамазовых почитайте. Оно всегда все в жизни именно так.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Это вы так говорите, пока у вас девочка не родилась. Не думаю, что вам понравится, что вашей дочерью-девушкой кто-то попользуется и бросит по принципу "бери от жизни все"... или если она забеременеет вне брака и станет мамой-одиночкой. Уж всяко свое дите роженое защищать будете... если, конечно, будете любить ее и будете ей настоящим отцом. Все эти теории хороши, когда кого-то соблазнить надо, мол, женщина пусть сама решает. Но обычно они не распространяются на своих детей. Многие кобели-отцы, гуляющие направо и налево, за своего ребенка голову любому кобелю помоложе оторвут и скажут, что так и было.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Марина вы взрослая женщина а в сказки верите. Ага. Щазз дочка вас будет слушать что такое хорошо а что такое плохо. Когда гормоны лупят в голову - пропадает и слух и зрение и мозги отключаются. Исключения обусловлены только чудом и недостаточным стечением обстоятельств. Так что девушки в первой группе риска -однозначно. И ничего вы с этим не сделаете. Именно поэтому жене насрого сказал -родишь только сына! Как отрезал. Родила сына. Не надо нам отэтого. Знаем мы этих девченок. сколько ни учи все равно одни двойки будут

_________________
Слався отечество наше свободное!

Для такого воспитания нужно обьяснить что сейчас очень полезно для имиджу и воще шоб тебя считали культурным человеком изображать из себя православного, особенно если станешь крутым начальником, бизнесменом или кандидатом, постоять в храме, лучше принародно и в праздник когда тебя снимают на видео, уметь крестится, водить знакомства с известными батюшками, быть в курсе церковных дел и знать Евангелие. И при том понимать что все что там говорят и пишут это просто так, для красоты, а жить как они учат глупо, жить нужно так как все "нормальные" люди и тогда все будет пучком, и бабло и карьера и куча спутников жизни и теплое место в раю

я думаю речь шла о трезвом принятии мира. Для этого вовсе не нужно отрекаться от веры и противостоять церкви.

_________________
Слався отечество наше свободное!

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Иными словами, не получится и на елку влезть, и ...опу не ободрать. Либо принимаешь, любишь мир с его похотями и страстями - либо ты слуга Божий.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

У каждого библейского стиха множество контекстов и пояснений. Ни одна религия как христианство не позволяет человеку и наелку залезть и попу не ободрать и на баяне при этом сыграть. Можно всю жизнь людей рубать и первым рай войти. Не смотря на то что это смертный грех.Можно быть богатым до ужаса и святым стать не смотря на слова Христа об игольном ушке и верблюде. Можно всю жизнь проституцией заниматься а в итоге преподобной Пелагеей стать. Хотя ни блудники ни прелюбодеи не наследуют ЦН. Можно христиан за власы влачить истязать и гнобить а в итоге стать величайшим из апостолов. Можно Христа трижды отречся а в итоге у царских врат быть поставленным. Слишком много контекстов. И в приведенном текст тоже самое. Вам никто не говорит что по сттасьям мира надо ходить. Есть определенные сложности и частности. И их как бы вам не жаждалось-невозможно в формулу 2+2=4 впихнуть.

_________________
Слався отечество наше свободное!

А можно оказатся и тем о ком Христос скажет "но как ты не холоден и не горяч то извергну тебя из уст моих"...

Гуд лайф говорит, что с жесткими церковными понятиями, думаю даже так - без различения контекста - невозможно адаптироваться в этом мире. Правда иногда это выглядит уродливо, хотя православные часто хором в ладоши хлопают. Кроме меня. Рассказывать о смирении и нестяжательстве и с часами там подарочными за тыщщи евро ходить, на джипах разъезжать, так не ради понту, просто, для удобства - не более того.Обманывать еще очень себя обожаем. К богатству стремиться, бизнесом заниматься, хотя уже сотни и тысячи раз лично я показал, что это грех как ты его не верти и при этом вспоминать С Вырицкого, ставя его в пример. Это все извращения, которые мы на ура принимаем как должное. А когда Гуд лайф говорит о том что верующей затворнице не пробиться в этой жизни ну никак - тут мы начинаем вспоминать что стезями мира нельзя ходить. Двойная у нас мораль зачастую.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я утверждаю, что православие тяжелейшая и сложнейшая религия в мире. Ее нельзя нахрапом ни понять ни принять.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Можно... но для этого сначала принести плод покаяния, как это сделали Мария Египетская или Пелагея, пострадать вплоть до смерти, как апостолы Петр и Павел... Раскаяться так, чтобы вся предыдущая сладкая жизнь показалась противной и смердящей. А если не успеете? Или даже на смертном одре будете лишь скорбеть, что лишены земных радостей жизни? Не обманывайтесь: какие семена сеете, те и взойдут. Если всю жизнь культивировали сладострастие, то жалеть будете лишь о том, что не можете и дальше жить по своим страстям. А если падали - скорбели до боли душевной о падении - милостью Божьей вставали и старались больше не падать, то, конечно, думаю, Бог не оставит такого человека без прощения. Главное, чтобы покаяние было истинным, с болью и кровью, с желанием больше не грешить... Впрочем, каждый поступай по разумению своему. До Второго пришествия грешник будет грешить, а праведник, тот, кто ищет правды Божьей в первую очередь, освящаться.

"Ищите прежде Царствия Божия и правды его..."

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Это все очень удобно, когда формула есть. А когда ее нет? Приведите нам с Гуд лайфом пример христианского воспитания. Не рамочного и декларативного, а реального, учитывающего аспекты современной жизни.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Христианство не будет учитывать аспекты современной жизни. В ребёнка нужно вложить те ценности, те нормы и правила, на которых должна строиться жизнь христианина и без всяких оглядок на время, на мир и современность, на то, как получше устроиться здесь. У человека должен быть внутренний стержень, чёткое понятие хорошего и плохого, вредного и полезного, ценного и неценного именно для христианина. Задача родителя этот стержень своять, воспитать, чтобы ребёнок вырос цельной личностью, несгибаемой, твёрдой. А для этого у родителей должно быть покаяние и смирение, упование на Господа, иначе оправданием грехов своих будем воспитывать лицемеров. Нам же важно куда душа чада устремиться к небу или к мирской суете, по сути тленной.
Господь часто и плохое обращает в хорошее, но это вовсе не означает, что плохое стало хорошим и за него суда не будет. Например, брак после блуда явился крепким и успешным, но это не означает, что блуд хорош или каяться в нём уже не нужно.
Христианство, наоборот, просто и ясно говорит нам о том, как можно поступать, а как поступать нельзя. Но нет же, нам этого мало, мы надеемся на свой ум, ищем какие-то примеры, доказательства, объяснения в миру, но там их не найдём, мир во зле лежит, и злу там и научимся и детей своих научим.

Василь.. ну дык усе туточки ясно. Все начальники и кандидаты на гос. посты суть безбожники, дело ясное, понятно если в Храме стоят на Пасху, то сплошь претворяются… а если с батюшками популярными дружат, суть лжецы и греховодники одним словом, да и батюшки таковские под подозрением… Евангелие хорошо знают, но опять же - для собственного развития и культуры…
Вообщем опять не удивлен - мнение пролитариата во всей красе… : )

По нашему по народному - это как должно быть , если человек и правда не сволочь - то ясно дело он не начальник , не чиновник и не бизнесмен упаси от греха.
А если к тому же и верующий, то понятно не беспокоят такого мысли о женском поле до самой смерти ну или до брака, в который он входит, естественно когда от судьбы и лежа за печкой приходит извещение явиться ему в загс. Как и заведено если беден - то значит это особый знак с выше к праведности и нестяжанию, голод холод – усе во благо.

Если девушкой родилась , то такой молиться всю жизнь одна услада, образование там, карьера – сущее зло и глупость – удел такой молится, постится и слушать Радио, готовится к чадородию, коим же и спасется… Ну а коль не взяли ее туда – откуда извещение приходит обычно за явкой в «загсу» - то сама дура виновата - плохо молилась, пущай за печкой всю жизнь проводит.
Браво, Василь..

Голд вы ничего не поняли. Речь то была не про начальников или бизнесменов а о том что вы хотите совместить два в принципе разных пути. Хотите и христианином быть и земные блага иметь по полной. А не получится так. Даже тот человек кто богат или наделен властью все равно если он христианин то жизнь его будет постояная жертва и подвиг.

Насчет воспитания и жизни в миру, вот - дает задуматся каковы настоящие верующие.

Помолчав, он продолжил, глянув мельком на свои руки со следами выведенных татуировок:
- Вот… А в молодости посадили меня в спецколонию… как же она называлась правильно? «По атеистическому воспитанию религиозной молодежи», вот… Было нас там православных несколько сотен человек. Нам говорили: «Идите домой свободно, никто вас не держит. Но после одной простой формальности – надо отречься от Бога». За 4 года не было ни одного, кто бы ушел. Сейчас многие из тех стали епископами, игуменами…

Gold-life, это вообще Божий аванс Вам, что родились не в разоренном колхозе. Но кому больше дано, с того больше и спросят.

+1.

_________________
Христианское имя - Елена

Подальше от такого воспитания… Вообще не понятно, зачем из ребенка делать по жизни несчастного человека, неустроенного в этом мире изгоя. От таких рассуждений становится реально не по себе. Родить дитя и принести его в жертву, которая никому не нужна.. Родное дите будет жить в холоде и в голоде, у ребенка никогда не будет полноценной жизни как у других сверстников, романтической юношеской любви (не путать с блудом), походов со сверстниками в кино на фильмы с пометкой выше 16 (как сейчас заведено размечать кино), молодежных пикников и прочего интересного.. Вся жизнь дитя сведется к посту и походам в Церковь…, которую он может запросто оставить от такого натиска когда вырастет.., что будет в двойне печальней.


Ну вообщем я не совсем об этом. Я против кликушества и нагнетания страстей там , где их нет. Против того, что многие видят грехи , где их совершенно нетути тем самым обедняяя свою жизнь. Допустим таковские православные, в любом романтическом свидании узреют блуд , когда да него самого нужно еще молодой паре придти домой раздеться и лечь в мягкую постель обоим! Запрещая всякое ухаживание – жизнь молодого человека превращается в монашество, и как следствие в одиночество после 30, 35 лет такого бытия… Вместо того чтобы взращивать добродетели такие как: порядочность , доброжелательность, милосердие к людям бедным и т.д. такие православные в жизнь свою и своих детей приносят лишь одни запреты… К чему это приведет?

А с чего это Вы взяли, что я, например, изгой?
Не нужно перекладывать Ваши личные комплексы на чужие плечи.


Как-то Вы печально рисуете детство в христианских семьях. У нас всё веселее было.
Если я не вышла замуж в свои 38, то таков обо мне Божий промысел. У меня была и романтическая любовь, и много чего еще интересного. Моя родная сестра замужем, двоюродные тоже все замужем, у меня куча племянников. Воспитывали меня также, как и всех. Так, что моё холостоё состояние, скорее исключение, чем правило.

_________________
Христианское имя - Елена

А может просто проверить Ваше зрение?

_________________
Христианское имя - Елена

Вот, поэтому, идя по пути создания своей семьи, Голд, надо стараться разрешить этот свой внутренний конфликт, чтобы в будущем не допускать такого в отношении своих детей. Поэтому спрашивайте, Голд, задавайте здесь вопросы форумчанам и форумчанкам, для этого же форум и существует. Здесь много разных людей. Людей православных, создавших свои семьи в духе Веры и Православия, родивших и уже вырастивших детей, людей имеющих этот опыт, опыт создания семьи и воспитания детей, людей воспитавших своих детей в Вере Православной, воспитавших их яркими и сильными личностями, которые не прогибаются и не подстраиваются под толпу, а встают во главе этой толпы и ведут её за собой.

Да понятно, не пришло извещение явится в загс..., затерялось на почте

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вы бы, не зная ситуации, были бы поосторожнее в своих заявлениях. И вообще бы перестали хамить людям. Умные люди говорят, что не стоит делать выводов, основываясь на своих собственных домыслах.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Я, например, вообще не воспринимаю, что блуд это какая то часть половых отношений и мне странно, что Вы воспринимаете. Может, Вы просто не понимаете людей, которые, как Вам кажется, в рамки кого то загоняют. Может, они-то как раз никого и не загоняют...Блуд - это то, что реально убивает душу. То, из чего долго выкарабкиваешься. Если у Вас половые отношения каким-то образом сложились - это не значит, что только таким образом они и могут сложиться. Зачем верить в то, что если у Вас в жизни что-то разошлось с тем, что "говорит Церковь" - значит в жизни все совершенно не так, как "она говорит". Перестаньте в это верить - может, противоречие и разрешиться.

_________________
Ирина