|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ангелина Кочубей
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 24 янв 2013, 22:51 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47 Сообщения: 3812
Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
|
Июлия писал(а): а я бы не отказалсь от пары сотен крепостных.... Я бы тоже). Была бы такой деятельной барыней, целыми днями изучающей расходные книги и спрашивающей отчета с управляющего.
_________________ Киссс Белиссима ... "у меня много имен" (с)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 09:53 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Кстати, про фашизм мы тоже специально написанных осуждающих текстов Писаний не имеем. Специального осуждения фашизма в Писании не имеем, но современные названия сути явлений не меняют. Нацизмом называют явление, когда представители одной нации считают только себя людьми, а представителей иных наций за людей не считают. Но такая позиция против Евангелия. В Новом Завете основная мысль, что Христос пришел спасти всех людей, и иудеев, и язычников, переводя на фашизм, Христос пришел спасти всех, и арийцев, и не арийцев. Гордиться тем, что ты родился арийцем нельзя, это не твоя заслуга, а просто так Господь распорядился.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 10:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я когда вижу иногда репортажи о гастарбайтерах, то мне кажется, что это возрождение крепостного права. У них забирают документы, селят в каких-то трущобах, кормят отвратительно - в общем, не похоже это на человеческое отношение. А нечего им сюда ехать, да? Но, вероятно, что на родине совсем невозможно прожить и прокормить семью. Вот и едут в надежде, что получится улучшить свое материальное положение. А тут... Чья-то мечта о крепостных осуществляется.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 12:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Я когда вижу иногда репортажи о гастарбайтерах Знаю некоторых людей занимающихся промыслом поставки работяг. Есть нормальные ребята, кторые создают относительно человеческие условия, есть те что в полном смысле слова относятся к своему бизнесу как к работорговле.. Печально все это, но факт. С другой стороны помощью работягам должны активнее заниматься общественные организации, хотя бы даже православные. Кстати в некоторых регионах нашей родины работорголя процветает в иных формах: работорговцы, хозяева и "рабы" все граждане одной страны - Российской Федерации.... только об этом говорить не принято по принципам: "у нас секса нет"
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 16:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ху из работяга,мардемазель Вита?Несчастные среднеазиатские обезьянки или отечественные мужики?Ты, я так думаю, себя уж точно к работягам не причисляешь? Кстати по-поводу желания иметь сотню-другую крепостных у некоторых православных дам,вспомнился эпизод из фильма,,Жаворонок,, когда наши пленные рассекали на угнанном танке по полю одной вот такой немецкой барыни.
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22590
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
SÜNDER M писал(а): Несчастные среднеазиатские обезьянки или отечественные мужики? Христос и за этих «обезьянок» умер, так же как и за нас. И если мы этого не понимаем, не вмещаем, то мы не православные, а просто крещеные язычники. И, пожалуйста, не рассказывайте мне о преступлениях приезжих, прекрасно знаю статистику.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 16:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): SÜNDER M писал(а): Несчастные среднеазиатские обезьянки или отечественные мужики? Христос и за этих «обезьянок» умер, так же как и за нас. И если мы этого не понимаем, не вмещаем, то мы не православные, а просто крещеные язычники. И, пожалуйста, не рассказывайте мне о преступлениях приезжих, прекрасно знаю статистику. Мы это понимаем про Христа..они врядли,у них другой бог и пророк его.То что называю обезьянками,так я так многих иноземцев называю..привычка,или Вы желаете что бы я называл их лицо средне-азиатской,кавказской,китайской и т.д. национальности?
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 18:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
SÜNDER M писал(а): Ху из работяга,мардемазель Вита?Несчастные среднеазиатские обезьянки или отечественные мужики? Работягами "окрестила" людей которых некий человек держит бригадой, стрижет 50% их заработка себе на карман, перебрасывает от хозяина к хозяина или же в конечном итоге продает оптом в южные пределы нашей Родины на некоторые подпольные горные заводы.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 19:11 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Я когда вижу иногда репортажи о гастарбайтерах, то мне кажется, что это возрождение крепостного права. У них забирают документы, селят в каких-то трущобах, кормят отвратительно - в общем, не похоже это на человеческое отношение. Им такие рабочие лучше крепостных. Крепостного нужно было купить, потом оформить все это по закону, а этих набрал как расходный материал, поселил без документов в сарае и плати копейки. Мечта любого "буржуя".
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 19:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23403
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я давно видела как китайцев везут на работу в Россию.Под фуру в ящики складывают штабелями,и едут без еды,без питья и туалета.И говорят-кто то по пути умирает.Гораздо хуже рабов,но добровольно едут,им деваться некуда.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 19:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Я давно видела как китайцев везут на работу в Россию.Под фуру в ящики складывают штабелями,и едут без еды,без питья и туалета.И говорят-кто то по пути умирает.Гораздо хуже рабов,но добровольно едут,им деваться некуда. Оля, прости,а ты не спутала с мексиканцами-нелегалами которых ввозят таким образом на территорию США,такие случаи точно есть?А у нас вроде как граница открыта приехал к брату-свату на три дня и затерялся на просторах России.
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 20:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): как все писал(а): Я когда вижу иногда репортажи о гастарбайтерах, то мне кажется, что это возрождение крепостного права. У них забирают документы, селят в каких-то трущобах, кормят отвратительно - в общем, не похоже это на человеческое отношение. Им такие рабочие лучше крепостных. Крепостного нужно было купить, потом оформить все это по закону, а этих набрал как расходный материал, поселил без документов в сарае и плати копейки. Мечта любого "буржуя". Надо отметить, что рабством здесь и не пахнет, черные рады рабртать на хозяина - хозяин рад, что у него работают черные за небольшие деньги, здесь обоюдное соглашение. Так во всем мире... в любых мегаполисах. Там где платят хорошо (в этой сфере) - условия проживания хорошие, новые общежития и т.д.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): здесь обоюдное соглашение. Так во всем мире... Если человек соглашается работать за копейки, не значит, что это его добровольный выбор. Понимаете? Он вынужден, другого выхода нет. И это не порядочно пользоваться таким положением и унижать работающего на вас еще и скотскими условиями проживания. И попрошу Вас выбирать выражения, говоря о людях. Кстати, А Вы, Gold-life, не хотели бы побывать в роли крепостного, тем более, как Вы говорите, с Православием это не расходится?
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 22:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 22:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Если человек соглашается работать за копейки, не значит, что это его добровольный выбор. Понимаете? Да? ну можно остаться в своей стране и поднимать экономику скажем молдавии или узбекистана, ноу проблем... Цитата: И это не порядочно пользоваться таким положением и унижать работающего на вас еще и скотскими условиями проживания. Согласен. Но если сама оплата не велика, то и стоимость проживания будет соответсвующая.. Цитата: Кстати, А Вы, Gold-life, не хотели бы побывать в роли крепостного, тем более, как Вы говорите, с Православием это не расходится? не ну это мечта с детства, как угадали то?
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 22:16 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): vasil писал(а): как все писал(а): Я когда вижу иногда репортажи о гастарбайтерах, то мне кажется, что это возрождение крепостного права. У них забирают документы, селят в каких-то трущобах, кормят отвратительно - в общем, не похоже это на человеческое отношение. Им такие рабочие лучше крепостных. Крепостного нужно было купить, потом оформить все это по закону, а этих набрал как расходный материал, поселил без документов в сарае и плати копейки. Мечта любого "буржуя". Надо отметить, что рабством здесь и не пахнет, черные рады рабртать на хозяина - хозяин рад, что у него работают черные за небольшие деньги, здесь обоюдное соглашение. Так во всем мире... в любых мегаполисах. Там где платят хорошо (в этой сфере) - условия проживания хорошие, новые общежития и т.д. Как там в истории то, рабовладельческий строй, феодально-крепостнический, это уровень развития общества. Другое дело рабство в Америке, времён колонизации, когда людей под угрозой смерти заставляли работать, в личных корыстных интересах. Сегодня далеко не все работают по обоюдному соглашению и не все среди них "чёрные". Нередко это заканчивается быстрой смертью.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 22:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
вашими молитвами писал(а): Сегодня далеко не все работают по обоюдному соглашению и не все среди них "чёрные". Нередко это заканчивается быстрой смертью. никто и не оправдывает грубые нарушения законодательства и нормы труда. все вами перечисленное вне закона.
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 25 янв 2013, 22:48 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): вашими молитвами писал(а): Сегодня далеко не все работают по обоюдному соглашению и не все среди них "чёрные". Нередко это заканчивается быстрой смертью. никто и не оправдывает грубые нарушения законодательства и нормы труда. все вами перечисленное вне закона. Нарушают не нормы труда, а уголовный кодекс. Незаконное лишение свободы, принуждение к рабскому труду.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 26 янв 2013, 09:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Tunguska
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 01 фев 2013, 12:21 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04 Сообщения: 722
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Цитата: А при Екатерине II крепостные вообще потеряли все гражданские права, с них даже перестали требовать принести присягу при вступлении на престол нового государя. Теперь их стали продавать по отдельности – отцов, матерей, детей – разным хозяевам, проигрывать в карты, владелец мог запороть крепостного до смерти или отправить на каторгу." А теперь еще раз хотелось бы услышать от тех, кто крепостное право считает нормальным явлением, насколько оно сочетается с христианством?
Весьма нормально сочетается, если к крепостным крестьянам относиться хорошо. Фильм все смотрели Дубровский? Вспомним персонажей - отношение Троекурова к крепостным крестьянам и старого Дубровского, разница огромная..., также и в настоящем мире есть хороший хозяин на производстве, а есть которые штрафуют за лишнее время проведенное в туалете в рабочее время (см. пример выше Лучика) После смерти барина уже будучи свободными крестьяне не пожелали оставлять молодого Дубровского, все были православные ... Кто к крепостным крестьянам относился хорошо - тот их и отпускал. И это христианское отношение "барина". Как только "барины" окончательно прониклись словами Евангелия о том, что рабы тоже люди, а не "одушевленные орудия труда" - так крепостное право и отменили. Другой вопрос, что это был процесс постепенный и должен был произойти не в результате мятежа или давления - а от изменения людей. От искоренения высокомерия барина в результате обращения в христианство этого самого барина. Манифест об освобождении крестьян от крепостной зависимости был составлен от имени Александра второго митрополитом Московским Филаретом.
_________________ Ирина
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 01 фев 2013, 16:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tunguska писал(а): Кто к крепостным крестьянам относился хорошо - тот их и отпускал. И это христианское отношение "барина". Как только "барины" окончательно прониклись словами Евангелия о том, что рабы тоже люди, а не "одушевленные орудия труда" - так крепостное право и отменили. Другой вопрос, что это был процесс постепенный и должен был произойти не в результате мятежа или давления - а от изменения людей.. А до этого барин , был не христианином? Жжоте. Относится хорошо, это оставлять хорошую часть от урожая самому крепостному, заботится о нем, лечить и так дале.. Само владение - суть государственного устройства и не влияет на отрицательные стороны души барина..
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 01 фев 2013, 18:03 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12257
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Относится хорошо, это оставлять хорошую часть от урожая самому крепостному, заботится о нем, лечить и так дале.. Само владение - суть государственного устройства и не влияет на отрицательные стороны души барина.. Влияет - не влияет. На каждого по разному. Искушение каково? Каждый думающий человек обязательно задаст себе вопрос: "Почему я владею этими людьми?" , и последует, вероятно , какой-то ответ... и потом, ну заботитесь Вы о нем, лечите, а он скажет: "Барин, уехать хочу, не по мне это пшеницу растить, сплю и вижу звездное небо, астрономом хочу стать, отпусти учиться".
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 01 фев 2013, 18:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): и потом, ну заботитесь Вы о нем, лечите, а он скажет: "Барин, уехать хочу, не по мне это пшеницу растить, сплю и вижу звездное небо, астрономом хочу стать, отпусти учиться". Дело простое - выкуп "сто мер зерна" или стоимость другого крестьянина...
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 01 фев 2013, 22:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Влияет - не влияет. На каждого по разному. Искушение каково? Каждый думающий человек обязательно задаст себе вопрос: "Почему я владею этими людьми?" , и последует, вероятно , какой-то ответ...
Вот, вот к чему этот сыр бор про крестьянство.. Ответ прост, Бог создал людей не равными, осюда: один владеет, другой подчиняется.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 02 фев 2013, 00:19 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15363
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мы тут спорили про богатство, предприниматлей и наемных работников да вот только притчу про богача и Лазаря никто не вспомнил даже я. Что там в итоге говорится?
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 02 фев 2013, 00:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Мы тут спорили про богатство, предприниматлей и наемных работников да вот только притчу про богача и Лазаря никто не вспомнил даже я. Что там в итоге говорится? Василий, вот честно, а чего её вспоминать? Это на уровне того, что вот я написал в предыдущем сообщении много букв, а про несколько раз употребленную "А" отдельно так и не вспомнил, и то, что в слово "атдельно" пишется с "о" тоже не вспомнил. Разговор на форуме предполагает некоторый уровень подготовки, который априори берется в расчет.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 02 фев 2013, 01:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Вот, вот к чему этот сыр бор про крестьянство.. Ответ прост, Бог создал людей не равными, осюда: один владеет, другой подчиняется. Юноша, не выдавайте ваши фантазии за истину. Бог создал людей равными. Неравенство - оно от людей.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 02 фев 2013, 02:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Юноша, не выдавайте ваши фантазии за истину. Бог создал людей равными. Неравенство - оно от людей.
Это уже ваши домыслы! Перечитайте тему будет понятно...
|
|
|
|
|
SÜNDER M
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 02 фев 2013, 20:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:21 Сообщения: 1624
Возраст: 54 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот так тема!!! Товарищ Голд Вы есть не правы,Бог тут не причем,это некоторые человеки отойдя от Бога посчитали,что они сами как боги и могут вершить судьбы таких же человеков как они...Представь ситуацию ...седня ты жируешь и купаешься в роскоши и у тебя куча рабов,а завтра придет агрессор и ты сам,лишишься всего и превратишься в раба или погибнешь..от Бога ли сеё?
_________________ Спиной к ветру и все же,вырваться может чужая душа. Спасет но не поможет,чувствую кожей пропащаяя!(Би-2)
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Бедность- не порок Добавлено: 02 фев 2013, 20:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
SÜNDER M писал(а): ...Представь ситуацию ...седня ты жируешь и купаешься в роскоши и у тебя куча рабов,а завтра придет агрессор и ты сам,лишишься всего и превратишься в раба или погибнешь..от Бога ли сеё? Сандер, конечно от Бога и такое вполне может быть.. Подумай, брат, могла бы скажем случится у нас революция, ну если бы Бог был бы категорически против? Перечетай тему...
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|