Православный форум Доброе слово

Однако, если человек отметил, про себя в каком то деле что он сделал его (дело) хорошо и он "молодец" - это еще не тщеславие, это просто оценка поступка...

Фарисеи и книжники оставляли, как говорил Господь, «важнейшее в законе: суд, милость и веру» (Мф. 23:23), то есть справедливость, милосердие по отношению к ближним и веру, выражаемую делами. Тоже самое делают сейчас многие православные!
То, что говорил Христос две тысячи лет назад актуально и для нашей эпохи. И в нашей среде немало фарисеев и книжников, "принадлежащих" к истинной вере. Но есть и "хананеи", и "самаряне", которым, как говорит святитель Григорий Богослов, "не хватает только имени христианина, тогда как они обладают самой реальностью"
Кто первым войдет в Царство Божие? Может те, кто так уверен в собственном спасении, что готовы всех прочих осудить на вечные муки? А может те, кто, не принадлежа к истинной вере, совершают Божье дело, которое мы так часто оказываемся неспособными совершать?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Знаете, Люда бывает прочту статью и кажется все правильно и точно описано. Готова по каждому пункту согласиться. И вот уже как и молитва стала машинальной, ближний козлом лицемерным и на исповедь мне уже не надо. Ну не приду же я на исповедь со славами: посмотрите батюшка что вокруг твориться. Статья вроде и хорошая была а эффект от нее, на мою неокрепшую голову, странный. Теперь стараюсь ничего такого не читать, мне это вредно. Выбрала для себя такой критерий: Основа Писание и Предание. если предлагается исследовать себя, это для меня. Если оглянуться по сторонам, это не мое чтиво, потому как несет далече. И пусть говорят что хотят.Но если я уже еду на санках с леденой горки, то донизу обязательно докачусь. Если конечно не чудо.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Рассказ священника.
"Случай из собственной пастырской практики (а подобных случаев было, увы, немало). Я тогда жил в глухой литовской провинции, был настоятелем четырех маленьких бедных приходов, находившихся на большом расстоянии один от другого. Однажды меня попросили отслужить панихиду на русском кладбище, куда пришлось очень долго добираться на попутных машинах (общественный транспорт туда не ходил). Вместе с псаломщиком я совершил панихиду; присутствовало более сотни людей, приехавших на тридцати автомобилях.

Когда панихида закончилась, хлынул ливень. Я спросил, не сможет ли кто-нибудь из них подвезти нас до ближайшего населенного пункта. Но они один за другим стали вежливо отказываться, говоря, что к сожалению, очень заняты, что в ресторане их ждет поминальный обед, что они едут в противоположную сторону. Мы с псаломщиком отправились под проливным дождем пешком по проселочной дороге, не зная даже, в каком направлении надо идти. Мы прошли совсем немного, и вдруг нас догнала машина, и нам предложили подвезти, куда необходимо. В машине была пара пожилых литовцев из числа присутствовавших на панихиде. Я спросил, не приглашены ли и они на поминки в ресторане. Они ответили: «Приглашены, но для нас важнее оказать услугу православному священнику, чем ехать в ресторан». Это были единственные католики на сотню православных. Кто же в тот момент оказался моим ближним?"

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

ааа как только вы сама себя похвалила - усе вверглась в пучину греха?
Похвалить себя за какой то поступок - это далеко еще не тщеславие...

Что то вы чересчур злы на православных братьев и сестер. Не к добру это..

Вы ошибаетесь. Просто возмущает, что получается, если человек, является инославным, иноверцем или атеистом, то это уже перечеркивает всю его жизнь и обесценивает все творимое им добро.
Например аиеисты не верят, что какие-либо боги когда-либо существовали или существуют. Посему никакой вражды с богами они не ведут и не страшатся смерти за свои убеждения. А творя добрые дела, не ожидают никаких наград в другой жизнию. По-вашему это не выше и чище?
А люди, наделённые властью и богатством часто без удержу грешат, невзирая на свою религию и легко "откупаются" от загробных наказаний творя "добро".
Причём тут моё отношение к православным?

Не погибнуть бы нам от взаимной религиозной ненависти и ксенофобии!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Мария, и что же вас ждет внизу это горки?
Допустим, человек шел на работу и по дороге помог в чем-то ближнему (допустим милостыню дал нуждающемуся).
В суете дня и забыл об этом, а потом, во время перерыва,
вдруг так светло и хорошо у него на душе стало... И вспомнил
тогда свой поступок и посочувствовал тому бедному человеку, да и подумал заодно: хорошо что я ему помог! Надо все-таки почаще делать добрые дела.

И вот с того дня стал человек регулярно помогать бедным, многодетным, обиженным и обездоленным.

Такое возможно. У многих что-то подобное было.
Так что на конце ледяной горки не обязательно пропасть.
________________________________________
Все мы оцениваем себя, это нормально, и каждый вечер нужно подводить итог что сделано хорошее, то продолжать,
а что недоброе - покаяться.

А вот меня это не возмущает. Да с позиции православного христианина, "если человек, является инославным, иноверцем или атеистом, то это уже перечеркивает всю его жизнь и обесценивает все творимое им добро".

Александра, я бы привила слова святых, но боюсь что опять отправят к монахам.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Только нужно сразу отметить, что согласие с этим утверждением есть совершенно не христианская позиция, почему такие мысли приходят на ум христианам , большой вопрос.

Со стороны неверующих вообще к обсуждаемому вопросу бывает подход, что хоть стой, хоть падай. Вроде того: никакого Бога нет, но мои добрые дела пусть Он потом подсчитает. Или мы иногда рассуждаем: вот не признает человек Бога, отвергает его и по сути дела ему до Него нет (в лучшем случае), а поди ж ты, беремся заполучить гарантию, что доброе дело для него зачтётся. Ну да, зачтётся в плюс, а умышленное осознанное неверие вычтется так, что не только ничего не останется, но и вообще мало не покажется. (предыдущее предложение моя отсебятина, ничего такого в поддержку привести не смогу)
Это вкратце и только в одном аспекте.

Голд, не делами в первою очередь спасается христианин, но Верою. Извините, что не сразу ответил.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ивона, ВадДим, - представьте ситуацию: вы, вы лично, тонете! Все, уже
идете ко дну! Вам на помощь бросается человек! Вытаскивает вас из воды, откачивает, т.к. вы
уже нахлебались воды до потери сознания. Придя в себя и узнав, что спас вас человек
неверующий, вы найдете в себе душевные силы сказать, что его поступок был дурным?
Короткий ответ, пожалуйста: да или нет?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Как все, Вы так ставите вопрос, что на него нельзя дать ответить "да" или "нет".
Мы вообще не говорим о том, какой поступок добрый или нет, а о том, что "добрые поступки" могут запросто не быть зачитанными или совершенно не пригодяться, погоды не сделают. Понимаете?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нормально! Зря он Вас все-таки спас!
Вы уклонились, причем существенно, от изначальной постановки вопроса. Речь шла не о
зачетности или не зачетности поступка на том свете, а о том, считается-ли добром здесь на земле,
добрый поступок неверующего человека? Но Ваш уклончивый ответ на мой вопрос производит
не самое приятное впечатление, чесслово. Вас спасли от смерти, а Вы еще сомневаетесь,
был-ли поступок добрым и хороший-ли человек его совершил???!!! В моей голове это не
укладывается!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Предчувствие, что ни тот ни другой не ответят именно так, как от них просят - "да", или "нет". Это слишком сложно будет для них.
Либо посыпатся цитаты, либо умело изменят направление вопроса, вообщем скорее всего не ответят, и это уже о многом скажет.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Значит я была права.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Ну давайте я вам пример из реальной жизни приведу, раз уж Вы утонуть боитесь. Этим летом мой дружок спас тонущего человека. Быстринка была, тонущий был преклонного возраста, хотя и трезвый, но вот попал как-то. Словом, спас он его и на берег вытащил. Сказал ему пару фраз с 60% матерных слов, мужик ответил благодарностью с ещё большим %-ным содержанием и поковылял куда-то в направлении чуть было не осиротевших штанов и ботинок. Хороший, добрый поступок совершил дружок - да просто обалденный, жизнь человеку спас и всё такое. Друг посидел минуть пять, отдышался, покурил и забыл в общем-то. И ни к каким умозаключением данное проишествие его не подвигло - спасенного он если и вспоминает, то обзывает козлом, алкогольничает, развратничает и богохульничает - ничего не изменилось. (Как там у спасенного старикана - я не знаю, может он проникся и в храм ходит). Засчитается ли такое доброе дело на Суде? - возможно, нам знать не дано. Перевесит ли, если будет засчитанно, пьянство, разврат и богохульство и т.д.? - кто его знает, это же по пять стариков каждый день спасать надо.
Т.е., вот безусловно доброе дело его автору по сути ничего доброго в христианском понимании в душе не отложило. На данный момент, во всяком случае.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Посмотрите, я там дальше (т.е. теперь уже выше) пытался пояснить, печатаю медленно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Буду краток - Тонул бы Путин - присел бы на бережок, закурил бы сигаретку и молча наблюдал бы эту приятную картину.
Тонула бы Ангелина Кочубей -тоже самое.
Тонула бы "Как все" - подбадривал бы выкриками:Давай, давай! Врешь! Не возьмешь!

Тонула бы Синий Платочек - вытащил бы.

Да я то, о чем Вы говорите, давно и прекрасно поняла! Я же никак не могу добиться от Вас
понимания того, что Вам пытаются сказать большинство людей, участвующих в обсуждении
этой темы! Мы говорим не о христианском, в узком понимании этого термина, а о
человеческом! Или для Вас не христианин уже и не человек?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Нет, дело в том, что некоторые не понимают, что одельные добрые поступки (мы их так и называем добрыми, а не называем плохими, давно пора надо было на это обратить своё внимание) могут не принести душевной пользы. Их это волнует. Причем самих неверующих это не волнует.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, ответ не был дан, и причиа этому конечно же есть.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Да человек этот нехристианин. Дальше то что? Перевел он старушку, молодец, хорошое дело. Перевел старушку обратно христианин во славу Божию - и старушке помог и душе своей. Возможность добрых дел для того нам и даются провидением, чтобы помочь нам в лечении наших душ. Можно и так делать добрые дела, не задумывась - но толку будет меньше. Т.е. и там и там фактически действия идентичны (про старушку), но результат разный.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Неужели так сложно ответить, без казуистики, на простой вопрос: добрый поступок - это
добро или нет? О душевной пользе - оставим пока в стороне, а?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

А с этим-то никто и не думал спорить!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Людмила, Вы уж, пожалуйста, соберитесь. Вопрос был - назовёте поступок дурным идли нет. А почему его надо называть дурным, если до этого никто таковым не называл? С какой, простите, стати? И в моих сообщениях далее однозначно написано, что поступок хороший.

(вопрос был на самом деле ещё более некорректно поставлен - типа найду ли я в себе душевные силы так ответить, т.е. если по каким-то причинам надо будет - это подразумевается.)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну хорошо.
Добрый поступок - это добро.
Плохой посупок - это плохо.

Если вас интересуе такое примитивное упрощение, то пожалуйста. Только теперь говорить не о чем.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А я, знаете, всегда за добро, пусть и примитивное.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Сами виноваты. Слишком долго не давали прямого ответа. А это наводило на размышления.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/