|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 18:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните? Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность книг талантливых писателей? в том, кому служат эти писатели. Богу или сатане талант-то можно на что угодно употребить но вам, видимо, важна сама величина таланта, а не направление его приложения. Я вас правильно понял?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
Последний раз редактировалось Антон К. 27 дек 2012, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю.
за что именно вы его уважаете?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю.
за что именно вы его уважаете? Талантливый человек, лауреат, много испытал в жизни и рассказал об этом людям, оставил глубокое литературное наследие , работал до конца своих дней, активно занимался благотворительностью, верующий человек. А почему его не уважаете вы?
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): как все писал(а): Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните? Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность книг талантливых писателей? в том, кому служат эти писатели. Богу или Сатане талант-то можно на что угодно употребить но вам, видимо, важна сама величина таланта, а не направление его приложения. Я вас правильно понял? А что, служить только или-или? Промежуточных вариантов не существует? В чем, например. вина талантливых писателей, творивших в советские времена? Вы предлагаете все их книги "сжечь и запретить"?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): как все писал(а): Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните? Вопрос какой-то... странный. С таким же успехом можно спросить, в чем вообще ценность книг талантливых писателей? в том, кому служат эти писатели. Богу или сатане талант-то можно на что угодно употребить но вам, видимо, важна сама величина таланта, а не направление его приложения. Я вас правильно понял? сатана, кстати, это не имя собственное, это слово в переводе означает противник, его не обязательно писать с большой буквы... Молодец, исправился.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
Последний раз редактировалось Виринея 27 дек 2012, 19:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
как все писал(а): А что, служить только или-или? Промежуточных вариантов не существует? В чем, например. вина талантливых писателей, творивших в советские времена? Вы предлагаете все их книги "сжечь и запретить"? Нельзя служить двум господам одновременно вы же знаете
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
ОПТИМИСТ
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Антон К. писал(а): ОПТИМИСТ писал(а): о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю.
за что именно вы его уважаете? Талантливый человек, лауреат, много испытал в жизни и рассказал об этом людям, оставил глубокое литературное наследие , работал до конца своих дней, активно занимался благотворительностью, верующий человек. +1000 ! Почитайте "Раковый корпус".
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): +1000 ! Почитайте "Раковый корпус".
Читал, так же как и архепелаг - замечательные произведения, глубокие..
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): Почитайте "Раковый корпус". Думаете, я его не читал? Читал как все, когда его напечатали.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
анна75
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 19:40 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 16:06 Сообщения: 178
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОПТИМИСТ писал(а): С самого начала тема пошла не по тому пути.
Вопрос был не об отдельных Личностях, которые и в лагерях оставались таковыми. Это я о Солженицыне, которого много читала и очень уважаю. Несомненно были и есть люди, которых не сломить.
Но все же большинство, ну, или скажем многие сидевшие имеют ...как бы это выразиться... какую-то отличительную внешность.
Может это от того что меняется их внутренний мир, меняются ценность, взгляды на жизнь и вместе с этим меняется внешность? Мне кажется, я понимаю о чем Вы. У меня такое же было, когда я в церковь ходить начала. Я смотрела на священнослужителей и их внешность была не такая, как у обычных людей. Был даже случай, когда я стояла всю службу с мужчиной и его лицо было таким вдохновенным... Я даже подумала, что он похож на директора какой-нибудь гимназии 19-го века... А на следующей службе я его увидела уже в облачении церковном... Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, очень присуще всем людям, не только заключенным. Внутренний мир очень отражается на внешнем. Я еще заметила, что когда я иду и творю молитву, на мне люди взгляд останавливают (я не шепчу, полоумной они меня не считают ) Пост и молитва обостряют чувствительность на тонком плане, поэтому возможно Вы поняли кто эти люди не по внешности их, а по-другому
|
|
|
|
|
ОПТИМИСТ
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 27 дек 2012, 20:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 00:51 Сообщения: 1917
Вероисповедание: Православный, МП
|
анна75 писал(а): Мне кажется, я понимаю о чем Вы. У меня такое же было, когда я в церковь ходить начала. Я смотрела на священнослужителей и их внешность была не такая, как у обычных людей. Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, очень присуще всем людям, не только заключенным. Внутренний мир очень отражается на внешнем. Я еще заметила, что когда я иду и творю молитву, на мне люди взгляд останавливают (я не шепчу, полоумной они меня не считают ) Пост и молитва обостряют чувствительность на тонком плане, поэтому возможно Вы поняли кто эти люди не по внешности их, а по-другому Анна! Вы совершенно верно меня поняли. Я тоже хотела провести паралель с духовными людьми. Особенно заметны перемены в детях, которые постоянно на службе. Цитата: Был даже случай, когда я стояла всю службу с мужчиной и его лицо было таким вдохновенным... Я даже подумала, что он похож на директора какой-нибудь гимназии 19-го века... А на следующей службе я его увидела уже в облачении церковном... Да-да, знакомо! В санатории увидела священника и была просто счастлива что он вдруг меня тепло поприветствовал. Моя соседка по номеру удивилась - с чего я взяла что это священник? Мол не каждый же мужчина с бородой батюшка. А когда пошла там в храм, то увидела его уже в облачении.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 28 дек 2012, 19:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я сама не знаю,почему,но мне всегда видно зк.Флюиды что-ли какие-то от них...Не знаю,поломка,которая в глазах.ДА!Именно взгляд,с другой "планеты".
Антон,дорогой,а чего к Солженицыну такое отношение?Личное что-то?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 28 дек 2012, 20:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ОляВ. писал(а): Антон,дорогой,а чего к Солженицыну такое отношение?Личное что-то? ОляВ. писал(а): Вы думаете,кто-то об этом не знал?Я "зырила" давно нечто подобное а читала еще давнее.Какие выводы?Что мы пешки?Ну и СЛАВА БОГУ!С маленького человека и спрос такой же. Оля, когда я предлагаю посмотреть видео - ты его не смотришь, ибо итак всё знаешь а потом у тебя, несмотря на знание, появляются вопросы
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 28 дек 2012, 21:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
С этого момента подробнее-какое видео ты мне говорил смотреть?Может,я запамятовала?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 28 дек 2012, 22:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 28 дек 2012, 23:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да теперь вспомнила.Скачала я его,тогда еще.Не смотрела.Завтра обещаюсь,наверное.Что бы не было у меня придирок к тебе,Антон.Что ты все-таки веришь видео(пусть даже не художественному)
Потом,я писала-нечто подобное смотрела.В этом разница.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 11:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23423
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Посмотрела,Антоний! С утра как раз слушала лекцию Осипова на этот счет.Всё верно,грядет мировой "порядок". Но у нас есть ХРИСТОС,который с нами во вся дни жизни.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Артёмчик
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 12:02 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): а в чём ценность его книг? объясните? "В круге первом" - чем плоха?
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 17:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): как все писал(а): А что, служить только или-или? Промежуточных вариантов не существует? В чем, например. вина талантливых писателей, творивших в советские времена? Вы предлагаете все их книги "сжечь и запретить"? Нельзя служить двум господам одновременно вы же знаете А если писатель, в силу сложившихся обстоятельств, (как, например, политика насаждения атеизма в советские времена или просто человек воспитан в неверующей семье), не воцерквлен, но служит своим творчеством ДОБРУ, то как это расценить?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 17:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну Вы капнули... Какому "ДОБРУ" служит творчество Есенина? (Поэта Сергея Есенина, а не его сына к которому у меня личная неприязнь). Ни к какому, сомо по себе. Расклад такой.
Я к тому, что можно сказать, что служит к "ДОБРУ", но необходимо уточнять к какому, а то не очень понятно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 17:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ну Вы капнули... Какому "ДОБРУ" служит творчество Есенина? (Поэта Сергея Есенина, а не его сына к которому у меня личная неприязнь). Ни к какому, сомо по себе. Расклад такой.
Я к тому, что можно сказать, что служит к "ДОБРУ", но необходимо уточнять к какому, а то не очень понятно. Что значит - какому? Разве у этого понятия есть разночтения? Я не о личной интерпретации, а о том, что вкладывается в общепринятое понятие этого термина.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 18:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот понятие может быть разным. Я, Вы уж простите меня, пришёл к тому, что моё понятие не тождественно "общепринятому".
Да ладно.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 18:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Ну вот понятие может быть разным. Я, Вы уж простите меня, пришёл к тому, что моё понятие не тождественно "общепринятому".
Не верю! Вы на себя наговариваете! Неужели Вы не согласитесь, что все, что соответствует православным догматам, не противоречит им - это уже добро?
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 29 дек 2012, 18:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26897
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что Вы мне голову морочите? Я про общепринятые понятия, вот в миру, скажем так. Не совпадают.
То, что что-то если не противоречит догматам (?, ну ладно) то добро... Слишком обобщённо.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 30 дек 2012, 11:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): Что Вы мне голову морочите? Я про общепринятые понятия, вот в миру, скажем так. Не совпадают.
То, что что-то если не противоречит догматам (?, ну ладно) то добро... Слишком обобщённо. Если коротенько, для иллюстрации того, что хочу донести до Вас, то вот так: Допустим, заповедь - "Не убий". Про верующих говорить не станем, тут и так все понятно. В миру же убийство тоже не считается нормой морали. Так? Я не говорю, про то, что этого нет, но любой нормальный человек это осуждает, считает аморальным, недопустимым и пр. Так вот, если писатель в своих произведениях пишет о любви к ближнему, о миролюбии, о недопустимости жестокости по отношению к ближнему, то этим он, я считаю, служит добру. А уж Богу или нет, не нам судить.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 30 дек 2012, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
+1 Добро, которое творят нецерковные люди (или которому служат хорошие, пусть и нецерковные писатели), тоже необходимо. Даже если оно не послужит их спасению (а это только Богу известно), то оно все ж принесет пользу другим людям, а те, в свою очередь, видя пример добра и самоотверженности, захотят и сами сделать что-то хорошее. Всякое добро необходимо, и необходимо с детства воспитывать в людях желание его творить. В том числе хорошими книгами. Ведь кроме церковного воспитания существует еще и гражданское, о нем мы и говорим. Другими словами, нельзя сказать: раз ты неверующий, то сиди и хрюкай, зачем тебе добрые дела творить или хорошие книжки читать/сочинять. Например, в царской армии служили не только православные, но и инославные, и иноверцы, однако же и для них командиры находили правильные слова - для поддержания боевого духа. Это были слова о патриотизме, о Родине, которую они призваны защищать, о воинском долге, о чести и так далее. То же самое происходило и в Великую Отечественную, в которой воевали (и победили!) наши деды - а ведь они в большинстве своем были людьми нецерковными, хорошо, если вообще в Бога верили... Зато были поговорки вроде "Сам погибай, а товарища выручай".
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Людмила_K
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 30 дек 2012, 15:53 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 15 май 2012, 21:57 Сообщения: 5565
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
А порой видишь, как некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души, а явно из-за страха не попасть в ад. И тут добро их кажется просто лицемерием, по сравнению с тем добром, которое творят нецерковные люди, вовсе не преследующие получить какую-то награду от Бога, а просто от душевной доброты и чистого сердца. Хоть только Богу известно что послужит ко спасению каждого, однако второй случай, вполне может быть более приятен Богу.
_________________ Не ропщи на суровую долю, Крест тяжёлый покорно неси, Уповай ты на Божию волю, Лишь терпенья и силы проси.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 30 дек 2012, 16:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
liuda писал(а): А порой видишь, как некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души, а явно из-за страха не попасть в ад. И тут добро их кажется просто лицемерием... Если нам кажется, что нам открыты сердца, то мы близко к беде... Надо брать ноги в руки и прочь от таких кажущихся видений, как можно дальше. Цитата: по сравнению с тем добром, которое творят нецерковные люди, вовсе не преследующие получить какую-то награду от Бога, а просто от душевной доброты и чистого сердца. Хоть только Богу известно что послужит ко спасению каждого, однако второй случай, вполне может быть более приятен Богу. О добре падшего естества и о его угодности Богу лучше всех сказал св. Игнатий:Цитата: Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Такова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! ...Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Sv_Ign ... a_eretikovЦитата: второй случай, вполне может быть более приятен Богу. На это лучше ответят слова, сказанные Цитата: преподобным Иосифом Волоцким:
«Если “во всяком народе боящийся Бога… приятен Ему” (Деян. 10: 35), то почему Петр не оставил Корнилия и его близких пребывать в их прежней вере, хотя они боялись Бога и совершали добрые дела больше всех, но повелел им креститься во имя Христа? Если бы во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде Его приятен был Ему, то почему Господь наш Иисус Христос сказал Своим святым ученикам: “Идите, проповедуйте Евангелие всем народам, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам” (Мф. 28: 19–20)? И еще сказал Господь Иисус Христос: “Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет” (Мк. 16: 16)…
Великий апостол Петр сказал: “Во всяком народе боящийся Бога и поступающий по правде приятен Ему” о праведниках, живших прежде воплощения Христа, Его распятия и воскресения, о тех людях среди иудеев или в других народах, кто боялся Бога и поступал по правде, кто поклонялся не идолам, но истинному Богу, как Корнилий и подобные ему. Но после воплощения Христа, Его распятия и воскресения “нет другого имени под небом… которым надлежало бы нам спастись, кроме имени Господа нашего Иисуса Христа”. Господь говорит в Святом Евангелии, что тот, кто не родится от воды и Духа во имя Отца и Сына и Святого Духа, не может спастись, даже если будет праведнее всех людей. Это засвидетельствовал и апостол Петр, крестив праведного Корнилия, о котором Бог объявил апостолу… Теперь Богу приятны люди из-за их крещения и стремления к добрым делам, до воплощения Христа Богу были приятны праведники из-за страха Божиего и их праведной жизни… Очевидно, что апостол сказал эти слова о праведниках, живших до воплощения Христа, о тех, кто боялся Бога и поступал по правде, не поклонялся идолам. О них же и еще сказал Павел: “Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают… они показывают, что дело закона у них написано в сердцах” (Рим. 2: 14–15)»[8]. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Georgi ... seniya_net
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Артёмчик
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 30 дек 2012, 16:47 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:39 Сообщения: 62
Вероисповедание: Православный, МП
|
liuda писал(а): А порой видишь, как некоторые церковные люди часто творят добро вовсе не от души, а явно из-за страха не попасть в ад. И тут добро их кажется просто лицемерием, по сравнению с тем добром, которое творят нецерковные люди, вовсе не преследующие получить какую-то награду от Бога, а просто от душевной доброты и чистого сердца. Хоть только Богу известно что послужит ко спасению каждого, однако второй случай, вполне может быть более приятен Богу. "Часто творят добро"-есть желание, потому и тво-рят, как Вам "порой видится". Спросите у них раньше, чем думать о них явно "из-за страха попасть в ад".
|
|
|
|
|
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Дурацкий вопрос! Добавлено: 30 дек 2012, 16:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Речь совсем не про то, спасется или нет такой человек. Это, в конце концов, его личное дело. Мы говорим о том, нужно ли добро, которое творят люди неверующие и нужно ли пропагандировать такое добро - вот ключевой момент. На мой взгляд - обязательно нужно! Не хочется повторяться, но вернемся еще раз к примеру Великой отечественной - как призывали солдат не жалеть жизни за Родину, за близких, за товарищей своих. И ведь не жалели же живота своего люди, воспитанные на благородных примерах. "Тонешь сам - спасай другого", "Сам погибай - а товарища выручай" - эти поговорки и рождали благородные традиции. И в царской армии, повторюсь, были не только православные - значит, не только христианские ценности стояли во главе угла царской армии.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|