Православный форум Доброе слово

Невозможно переделать человека. Либо принимаешь и любишь таким, каков он есть, - либо и пытаться не стоит. Хотя в Пигмалиона поиграть очень заманчиво... но бесполезно... Перемены возможны, только если человек САМ захочет измениться, а его половинка будет терпеливо и ненавязчиво помогать, когда попросят о помощи.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вот и я про то же говорю...

Она очень старалась, поверьте, старалась долгое время, да и я тогда, не силой её переучивал, а как-то потихоньку приучал к порядку и семейному уюту.

А что это, как не насилие??? Вы не должны были САМИ в ее доме устраивать свой порядок. Только вместе с ней.

Вы пытались взять власть в свои руки в отношении ее матери, хотя не имели на это права - ее мать была другого мнения об этом человеке.

Ваша жена сказала, чего она хочет: жить своей жизнью, без вас. Это больно принять. Но это нужно принять. Вы не имеете право насильно возвращать ее - она этого не хочет.

Я по своему опыту знаю, как больно терять людей. Но это необходимо - простить и отпустить, оставить в памяти все самое доброе и жить дальше. Вы справитесь. А когда познакомитесь с другой женщиной, постарайтесь не совершать прежних ошибок: не ломайте людей под себя и не ждите, что человек, которого вы выбрали, вдруг изменится. Она не умеет готовить? Скорее всего, она так и будет плохо готовить. Она не слишком чистоплотна? Она так и останется неважной хозяйкой... и так далее. Ничего не ждите. Никогда. Либо принимаете - либо даже не пытайтесь войти в жизнь человека. Вы только искалечите друг друга.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Конечно, Ваша жена старалась, ради Вас, но до конца не смогла. Вы тоже иногда действовали не очень красиво. Я желаю Вам, чтобы наладились отношения с женой. Нужно конечно молиться, но что немаловажно - признать какие-то свои ошибки тоже. Тогда есть шанс на воссоединение.

"Щёлк"а не бывает. Когда гнут с силой что-то оно или сломается, или ударит того, кто гнет.
Дай Бог Вам и Вашей жене понять свои ошибки и постараться их не совершать в дальнейшем.

Марина правильно все пишет: человек не меняется в глобальном смысле, т.е. его стержень остается прежним, изменить можно лишь оболочку. Я тоже поняла это на примере первого мужа: он не изменился, и со второй женой он все такой же.

С плохой готовкой можно смириться - живут же некоторые мужчины счастливо с плохими хозяйками.
Вот с тем, что она будет крутить задом перед мужиками, смириться сложнее. Да и нужно ли? Я хочу сказать, что даже если она (вдруг) вернется обратно, проблемы это не решит. Ситуация с большой вероятностью повторится, и так можно бесконечно сходиться-расходиться, а вы будете проблему все время замыливать. Она же ясно сказала сама - хочу гулять, хочу жить в свое удовольствие. Пусть живет, как хочет, а вы должны отпустить ее и строить собственную жизнь. Теперь уже вы имеете за плечами негативный опыт. Но не впадайте в уныние! То, что не убивает, делает нас сильнее.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Жаннуля, уже в самом начале автор темы рассказывает как он сразу же навел порядок в комнате своей девушки причем сделал это настолько грубо что она расплакалась. В последующих его словах не раз выражались достаточно жесткие и безкомпромиссные требования к жене. Я ее не оправдываю но автору темы хочется пожелать в будущем быть более мягким в отношении жен. как человек верующий он должен помнить что по Евангелию муж должен обращатся с женой "как с немощнейшим сосудом".

Ну те кто не верит В Церковь вообще не за ходит..., а не то что бродить..
А те кто причащается в здравом уме понимают что делают, тем паче если 40 лет, зачем строить из людей идиотов?
Вера и предательство совместимы еще как, можно впадая в страсти оставаться верующем.

Мария, что допускает, а что нет Ваша вера, пожалуйста, пишите в разделах для общения с неправославными.

Выбор за Вами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Наверно, Оля имеет в виду другое: некоторые люди вроде как живут в лоне Церкви, ходят, участвуют в таинствах... а сердце их далеко, т.е. все это для них как ритуал, механическое действо.

А вера и предательство, конечно, совместимы - достаточно вспомнить пример апостола Петра, который клялся Христу. Вот семью и предательство совместить сложно.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Другое,конечно.Ксения описала правильно.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Да просто обличители уже надоели, попреками о маловерии. Если человек 40 лет причащается регулярно, живет церковной жизнью, не может его сердце быть от Бога в далике..



Вот. Вот.

Я это читала. И перевоспитание, думаю, что имелось в виду любовью, счастьем материнства, семейным укладом. Человек надеялся, что ей другого не захочется, когда она познает это. Ведь семейное счастье куда дороже, глубже, ценнее, полнее, чем ухажёры и смена партнёров. Но и труднее, тем более, что вокруг все и всё кричит о наслаждении, удовольствии, о плоти ненасытной, которую мы обязаны ублажать всеми способами. Семья и дети - это служение, смирение, самоотречение. А по другому эгоизм, себялюбие, гордость, что и рушит семейные узы. Не знаю, кому сложнее в сесмье мужу или жене, наверное, зависит от начального уровня. И, если уж, человек не готов стяжать добродетели, то хоть разбейся рядом с ним, но счастья ему это не принесёт. Своё Я будет подкидывать вечные обиды, недовольства, горести и печали.
Читая посты автора, я вижу его служение семье, жене, детям. И это главное, а ошибаемся мы все, но преодолеваем при единстве целей всё. Семья - это первое и основное, ради неё можно и позабыть про себя порой. А жена слишком много о себе там думала.

А я вот увидела домашниюю тиранию.


Ну, приняла раз, вытерпела два, три, а потом просто терпелка кончилась.

Переехать жить к жене , на ЕЕ и ее матери жилплощадь, все переставить , что-то выкинуть , выгнать силой сожителя матери (надо полагать, хозяйки квартиры) , и потом страдать - Почему жена ушла от меня ?

Нее. Чего-то я не понимаю...
Это что тогда получается?
Муж, привыкший жить в чистоте и порядке, приезжая жить в квартиру к жене, не может там навести порядок, если в квартире просто бардак, может раскиданы вещи, грязь, в том плане что если любишь то принимай всё и жену как есть и не смей ломать её устои жизни? И соответственно наоборот, если аккуратная жена, привыкшая жить в чистоте и порядке, приезжает жить к мужу, у которого бардак и так-же бельё раскидано по квартире не смеет там наводить порядок не спросив его на это согласия? Где-же здесь тогда Любовь, которая должна быть между мужем и женой?

Нет, я думаю, что если между двумя людьми возникает любовь, то они оба стараются подстроиться друг под друга. Один в чём-то пытается изменить другого и соответственно другой видя и понимая это, видя, что что-то из того к чему он уже привык за свою жизнь без этого человека, которого он уже любит, ну никак не нравится другому, смиряется в чём-то, идёт ему на уступки и пытается измениться. И соответственно другой человек поступает так-же. И это обоюдно.

А так, как здесь пишут, что либо принимай как есть, не умеющую(щего) готовить, раскидывающую(щего) по всей квартире своё бельё, носки, живущую(щего) в бардаке, и даже не пытайся этого исправить, так как это просто невозможно, то тогда где-же здесь любовь? Мне кажется что здесь, в таком случае, Любви уже и нет, здесь просто влюблённости и сделки. Здесь уже просто кто что приобретает, создавая семью на таких условиях, кто-то просто тело, для получения физиологического удовлетворения, кто-то детей, для того чтобы было кого воспитывать, любить, кто-то завтраки, обеды и ужины, одним словом, кто что.

Коля, самое главное слово "оба". Можно было договориться: дорогая, давай вместе наведем порядок в доме, может быть, уберем лишние вещи... А не так: мужчина пришел в дом, все расставил так, как ему хочется, убрал дорогие для его женщины вещи и удивляется, что она огорчилась. Да еще диктует ее матери, с кем ей встречаться, а с кем - нет.

А по поводу принять таким, каков человек есть... Ты хочешь, чтобы тебя принимали и любили таким, каков ты есть? Думаю, да. Ты сам знаешь свои недостатки (они есть у всех), из любви ты будешь исправлять их у себя сам... Твоя женщина тоже знает свои недостатки и будет сама их исправлять, сама, а не насильственно-принудительным образом. Так ничего не получится. Конечно, она может попросить помощи у тебя - и тогда ты ей ее окажешь. А начнешь ломать ее хребет о свое колено... будет труп на руках... если не женщины, то труп семьи.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

А вообще, Коля... Вот пришел ты в гости к невесте, тебя чем-то угостили, ты увидел, каков порядок в доме... надо быть готовым, что после свадьбы в твоем доме будет все это воспроизведено. Если женщина печет пироги - она и будет их печь... если нет, то, возможно, блины она на масленицу испечет, но на этом ее кулинарные подвиги закончатся. Надо смотреть, каков порядок в доме. В твоем доме после свадьбы будет такой же порядок. Если женщина или мужчина любит погулять по ночным клубам, любит легкие знакомства, то и после свадьбы это все рано или поздно будет воспроизведено. Конечно, чудеса случаются изредка, но на ком ты женишься (выходишь замуж), с таким человеком тебе жить и придется. Нельзя надеяться на чудо. Что заложено с детства, то и будет, даже если человек мечтает: будет семья, и я изменюсь, буду самой-самой лучшей хозяйкой (хозяином), всю себя посвящу семье (не буду пить и гулять) и так далее...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Нет, Марин, никак до меня не дойдёт, а что, варианты того, что меня не устраивает тот порядок в доме невесты и то, что-бы это потом было воспроизведено в будущей нашей совместной с этим человеком семье, в том доме в котором мы будем потом жить, такие варианты просто не рассматриваются?
Почему ты исключаешь вариант, что невеста придя в гости к жениху и увидев каков порядок в доме должна быть готова, что это потом будет воспроизведено в её (или уже их совместном) доме? Почему ты это называешь "хребтом об колено"?


Это принято, с этим я полностью согласен. Самостоятельно, не согласовав это со своей невестой, наводить порядок в её доме как-то неправильно.



Да, Марин, ты правильно думаешь, я знаю какие-то свои недостатки и я хочу что-бы меня принимали таким какой я есть, тем, каким я вырос, на начальном этапе наших взаимоотношений с женщиной, я же вырос таким, но я понимаю и то, что многое из моих недостатков может не нравится моей женщине и я готов говорить с ней об этом, спрашивать, выслушивать и обсуждать с ней свои недостатки, чтобы как-то меняться и подстраиваться под этого человека, в каких-то разумных пределах, и я считаю это вполне нормальным. Но я не готов безоговорочно принимать женщину навсегда такой какая она есть, без её желания меняться, подстраиваться, без её желания научиться чему-то, что-то, например, научиться готовить из того, что она не умеет, но если это нравится мне. А принимать так, что мол принимай меня, если хочешь, любишь и желаешь со мной вместе создать семью и жить, вот мол, я такая и ничего в себе ради тебя менять не собираюсь, нет, Марин, такого мне не надо. Потому как это полное отсутствие любви, уважения и взаимопонимания.

Потому что нет навыка к чистоте и уюту. Для этого придется долго и кропотливо переучиваться. Переучиться возможно, но только если невесте не нравилось, как она жила дома, и она хочет жить иначе. Если этого в основном хочет муж, то ничего не получится. Кто в доме убирается, таков и порядок будет.

Я тоже считаю это нормальным и правильным. И я сама стараюсь подстраиваться под близкого мне человека. Надеюсь, что мой жених, буде он появится, будет подстраиваться под меня, а не так: он меняет меня, а я меняю его... Такой вариант не пройдет. Человек может попытаться перевоспитать только самого себя.

Как вариант: это будешь готовить ты. Либо, если речь не о готовке, а о чем-то более серьезном, с чем ты ни в коем случае не захочешь мириться, а она не сможет расстаться... тогда лучше не жениться.

Полностью с тобой согласна!!! Мне такого тоже не надо. Но я и писала не о себе, а о тенденции. Что нельзя ожидать, что после свадьбы другой человек переменится. Кардинально это, скорее всего, не произойдет. И если я выхожу замуж за мужчину, который мало зарабатывает, то я должна понимать, что он так и будет мало зарабатывать... За алкоголика или любящего выпить мужчину я замуж выйти не смогу однозначно, поэтому не буду создавать себе трудности на тему "Я его перевоспитаю, и он бросит пить". Я выйду, не заходя, что называется. А за малообеспеченного выйти замуж смогу. Да, буду отдавать себе отчет, что у нас, наверное, не будет детей, если мы их не сумеем прокормить на наши обоюдные небольшие заработки, что не будет отдыха за границей, машины, дачи и прочих "радостей" жизни, но препятствием это не станет... если мужчина любимый, конечно... Главное, чтобы хватало на самое необходимое, а без излишеств я проживу - и так не избалованная...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Коль, понимаешь, у каждого из нас свои достоинства и свои недостатки. К примеру, я умею готовить только самую простую еду... Конечно, что-то можно попробовать (мы с Танюшкой даже буженину сподобились запечь в духовке, и очень вкусно), но все равно это будут нерегулярные праздники живота. Пироги печь я не научусь НИКОГДА. Как хозяйка я не ах. У меня нет чувства прекрасного, в моей квартире все функционально и просто. Порядок присутствует, но... в общем, плохая я хозяйка. Это по факту. Из достоинств... могу обеспечить мужчине душевный уют и покой, поддержку и заботу... Поэтому женится на мне не пищевой гурман и перфекционист в плане чистоты, а мужчина, которому будет нужна отзывчивая спутница жизни... со всех сторон теплая... начитанная... да, с тараканами в голове... но у кого их нет?.. Просто я честно предупрежу жениха, чего ему следует от меня ожидать и чего не следует. Устраивает? Пусть женится. Нет? Ну извини. Мне почти 40 лет, и супер-пупер-хозяйки из меня все равно не выйдет, даже если я буду стараться. Ну нет во мне этого. Зато я верная и без склонности ко лжи. Так что пусть решает, что ему важнее.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да причем здесь любовь???, - здесь нужно элементарное уважение к частной собственности и частной жизни будущей супруги или супруга. Так же глубокое уважение к тем вкусам которые уже сформировались. Любит предположим жена рок, если не выносишь скромно договорись чтобы слушала в наушниках и только. А главное иметь совместные интересы, совместное любимое поприще, от которого удовольствие обоим.

Да каккие праздники живота? Достаточно помоему выяснить что супруг любит и к чему привык, овощи там рыба или птица, в каком виде готовить и того вполне достаточно. Фунукциональность и простота - весьма не плохо.

Тому же Антону подойдет только женщина, которая умеет печь пироги. Для него это важно. Кому-то важно, чтобы в доме не было ни пылинки, все стерильно и на своих местах... Так что предупредить нужно обязательно, чтобы не было разрушенных ожиданий.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Кровать?
Действительно, при чём тут Любовь, о чём это я говорю...?

Да с Ксюшой, я более чем согласен... Тут автор себе супер мученическую ипостась предумал, страдать молится и тем самым сыскать венец...
А там, уже через годы, могет и супруга вернется...

Конечно секс если вы о сексе. Действительно любовь в вашем возрасте уже как то не причем ( в моем тоже), увы возраст, не фыфнадцать...
Вот здравая симпатия и совместные интересы самое то.

пироги - это мелочи, ну прсто сущие мелочи..

Очень даже при чем. Просто кто-то способен только на симпатию, кто-то не видит смысла создавать семью, в которой не будет любви. А любовь - она есть... в любом возрасте... Именно любовь, а не влечение и играющие гормоны, как у шестнадцатилетних.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина