Православный форум Доброе слово

О как.
Ладно, так и запишем - Бах.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Святая Матрона мне кажется вполне может подойти как пример. Немолодые и небогатые родители, Матрона четвёртый ребёнок, узнав о беременности мама пришла в отчаяние. Аборты были запрещены законом, она приняла решение отдать ребёнка в приют. Хотя возможно, способности Матроны смогли бы раскрыться в любых условиях. Тем не менее, родители , несмотря на свое бедственное состояние, оставили девочку себе.

Святая Матрона для неверующих людей - не аргумент, к сожалению. Тут нужны примеры более приземленные - великий ученый, музыкант, художник, писатель.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я думаю подойдет пример художника Григория Журавлева.
Вот фрагмент из одной статьи о нем:
“...В 1858 году в селе Утевка Самарской губернии в полутемной избе родился ребенок без рук и без ног. Одно туловище да голова. Все гладко, вроде как яйцо. В это время в избу пришел отец дьякон, к которому и обратились сродники:

- Как же это могло случиться?

- М-да, православные, вопрос этот сложный. Видно, Господь усмотрел в этом младенце великого человека. Может быть, он назначен Господом быть генералом, а, может быть, и архиереем. А дьявол по злому умыслу взял, да ручки и ножки-то отнял у младенца. Впрочем, может быть, я ошибаюсь, так простите меня Христа ради.

На восьмой день младенца принесли в церковь:

- Крещается раб Божий Григорий. Во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святого Духа. Аминь.

- И, что это за ребенок такой, один только рот, - ворчал восприемник,принимая окрещенного Гришу в сухие пеленки.

Батюшка, укоризненно посмотрев на восприемника, сказал: •

- Мы еще не знаем, какой Божий промысел об этом ребенке. А что касается рта, то этим ртом он может сотворить еще большие дела. Ведь рот служит не только для вкушения яств, но сказано в Писании: «В начале было Слово». Погоди, он тебя еще кормить будет. Что человеку невозможно, то Богу возможно, - сказал священник, приступая к ребенку со святым миром...”

Способность к рисованию у Гриши проявилась рано. Еще будучи совсем маленьким, он удивлял земляков, когда, ползая по двору на животе, сжимал зубами кусочек древесного угля и рисовал все, что видел: людей, деревья, дома. Своим детским умом он проникал в самую суть вещей и событий. Создавалось такое впечатление, что через свои страдания он видел многое такое, чего другие не видели. Однажды за этим занятием его застал учитель сельской школы и попросил родных приносить Гришу в школу. Учеба мальчику давалась легко. Он успевал по всем предметам, хотя и писал, держа ручку в зубах. Когда мальчик подрос, его послали учиться в Самарскую мужскую гимназию. Помогал ему во всем брат Афанасий. Кроме гимназии Гришу возили в городской кафедральный собор на богослужения и еще в иконописную мастерскую. Когда Гриша оказывался в мастерской, он был просто сам не свой. Вдыхая запах олифы, скипидара и лаков, он испытывал радостное праздничное чувство. Как-то раз он показал хозяину мастерской свои рисунки на бумаге карандашом и акварелью. Рисунки пошли по рукам, мастера покачивали головами и, одобрительно пощелкивая языками, похлопывали Гришу по спине. Вскоре они, не ленясь, стали учить его своему мастерству тонкой иконной живописи, с самого начала, с азов.

У него совершенно потрясающие иконы, воистину нерукотворные.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Столько интересного для себя благодаря вам узнала. Спасибо!

Крайне трудно, и зачастую просто неприятно, вести разговоры с неверующими людьми на темы морали. Порой просто не могу пройти мимо,страшно читать о том,что люди пишут.Но ещё страшней слышать это от детей лет 11-14,которые рассуждают как взрослые и не имеют ни малейшего понятия о том,что такое хорошо,а что такое плохо.На форуме где я "сижу" часто возникает дискуссия о людях других ориентаций. В последнее время я уже молчу,устала доносить до людей,что это отвратительно.
Я вообще споры в интернете не люблю. Потому что при любом раскладе каждый останется при своём мнение,только нервы себе испортишь в конец....но с другой стороны молчать тоже не хорошо.
был бы у меня ещё язык хорошо подвешен,а то не всегда удаётся донести своё мнение до людей в правильной и нужной форме.

_________________
Люди,давайте будем добрее и терпимей друг к другу!

Я не общаюсь на других форумах, но в блогосфере диалоги по различным вопросам этики веду активно. Это несколько легче, потому что специфика форума предполагает беседу одновременно со многими людьми (или, по крайней мере, должна присутствовать готовность к ней; вообще к тому, что беседа начнет развиваться/разветвляться одновременно в нескольких направлениях, и на каждое из них ты будешь вынужден реагировать), в комментариях же к записи, когда чаще всего говоришь только с ее автором, легче отследить общий ход и логику развития дискуссии. Но вместе с тем и помощи единомышленников ждать не приходится

Чаще всего диалог выстраивается именно вокруг проблемы абортов. Наверное, потому что для меня она звучит наиболее остро и болезненно из множества других.



Вот как раз с этого и можно начать разговор )

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Иногда меняется мнение тех, кто просто тему просматривает. И часто, если не вступить в дискуссию именно по теме аборта, создаётся однобокая бесседа его сторонников, выдвигаются множество оправдывающих вариантов.

Не буду рассказывать о гениях. Вот простой случай, который произошёл с моей подругой. Когда старшему ребёнку исполнилось лет 16, муж стал попивать. А ей тут маленького захотелось. Все вокруг в один голос: " Ты что, рожать от пьяницы?" А вдруг неполноценный родится? Так вот: не стала она никого слушать, а как хотела - так и сделала, - родила второго сына. Муж с рождением ребёнка в храм пошёл, пить бросил, а потом и всю семью в храм привёл. Так что, женщины, желания наши добрые Господь исполняет. Да ещё с лихвой!

Не совсем желания. Просто в голосе женщины сработал голос Божий и она послушалась его. Это, конечно, бывает, но нужно как-то уметь определять, этот голос от Бога или от лукавого. Может быть внимание на совесть обращать.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Женщины так хорошо беседовали, вникали в тему.
Но тут раздался мужской голос о глубоко духовном и все женские переживания изложенные в душевной простоте - прервал. А жаль...

_________________
"И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ".

Ну, желание родить ребёнка - точно не от лукавого.... Это же жизнь! Это любовь, которая творит чудеса!
А ещё знаю случай, когда женщине врачи советовали сделать аборт, т.к. у ребёнка была какая-то патология. Она не смогла - сбежала уже буквально с кресла... Господь разрешил всё: были досрочные роды, ребёнок не выжил. НО!!! Она не совершила убийства, понимаете? На ней нет греха... Да и ребёночку так лучше - его не мучили, он умер сам.

Считаю так - отговорил, помогай материально. У кого на это есть средства/силы - честь и хвала, чо.

То что Бог приоткрыл завесу о рождении дитя, мама поняла. Единственно было рискованно рожать от пьяницы. Нужно рожать от здоровых людей. Любовь покроет все болячки, - здесь можно такой лозунг применить, но обо трезвящиеся супруга - опора доброкачественной жизни, залог полноценного здоровья ребенка, и счастливого брака; самое главное чтобы были оба верующих, - это гарантия стабильности и благочестивой жизни в семье.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Много ли их?

А больным женщинам вообще не рожать?

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

У меня тут студентов в армию забирают табунами. Пока из всех АБСОЛЮТНО здоровым признали только одного. (первая группа). Таких берут в спецназ, морфлот, ВДВ. Другие хотели в спецназ, их завернули. В ВДВ вроде как иногда берут со второй группой, видимо, потому, что мало с первой-то.
У меня самой вообще третья.

Болезнь болезни рознь.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

Списки есть?

Продолжение этого разговора на том форуме открыло мне одну вещь, что всё сводится к возможности аборта для себя. Высказывания о том, что в некоторых случаях можно допустить, это только повод оправдать свой поступок, пусть пока и теоретически возможный. Не могут люди закрыть эту дверь, сказать нет однозначно, ведь тогда им нельзя тоже допустить такого. Вот так.
Кстати, договорились до того, что Бог мировое добро, и делая аборт один раз, зла совершается меньше, чем если убить рожднного или его мучить, следовательно равновесие добро-зло меньше нарушается, и это дело для Бога положительное Вот так люди рассуждают.

Да-да-да, огласите весь список, пожалуйста.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Ну вообще-то есть единственный повод, когда Церковь не осудит женщину, хоть и не даст прямого благословения: когда существует ПРЯМАЯ угроза жизни матери. (К счастью, такие случаи очень редки). То есть вопрос стоит так: либо умрет ребенок, либо умрут оба. Ситуация усугубляется, если у женщины есть другие дети, и они в случае бездействия гарантированно останутся сиротами. Прот. Максим Козлов пишет в своих "Комментариях к соц. концепции РПЦ" о том, что пастыри в таких случаях должны проявлять снисхождение.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Число комментариев, на порядок отличается от числа просмотров, то есть 90% не пишут на форумах, но читают. И результат нашего молчания, они видят, число сторонником обортов, гораздо больше числа противников. Всегда высказывайте своё мнение, если считаете его правильным. В конструктивных дискусиях можно и поучавствовать, на оскорбления просто не отвечайте, если на Вас залаяла собака, Вы же не встаёте на четвереньки и не лаете в ответ. Посмеялись и пошли своей дорогой, пусть плюётся и беснуется.

Интересное наблюдение: собака может начать лаять, встав на задние лапы, чтобы вдобавок напугать высотой тела.

_________________
Господи! Помилуй и спаси нас от злых помыслов!

По-крайней мере нужно не рожать от пьяниц, от наркоманов, курящих, и психически больных людей. Вы сами-то подумайте если больные люди будут рожать детей, у нас и так общество в нашей стране неполноценно. Мало, конечно, здоровых мужчин, да и женщин тоже; нужно рожать детей от здоровых людей, а не от больных.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Согласен.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А какая опасность рожать от курящего человека? Ничего особенно вредного курящий отец не передаст ребенку генетически. Психические заболевания тоже бывают разные.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, насчет курящих - это жесть!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У нас в России в порядке вещей рожать от курящих, поэтому меня это не удивляет. К сожалению такой парадокс есть.
Есть психически больные, по медицинским данным способные обзавестись семьей, родить ребенка и не одного. Тут надо консультироваться с врачом индивидуально.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru