Православный форум Доброе слово

В исповеди в церкви человек просит прощение за себя за какие-то проступки.
Но, даже, будучи уверенным, что Бог его простил, он не может забыть сотворенного им, т.к. из памяти никуда ничего не исчезает, не стирается.
Даже если ты и покаялся и просил прощение у обиженного тобою и тот тебя простил, душу всё равно гнетёт неприятный осадок. Выходит, что человеку
необходимо ещё простить и самого себя? Как?

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Бог простит. И на душе сразу легче будет, даже не смотря что придется скорби терпеть. Такой духовный закон. Прощать себя как-то не так. Я так понимаю, нужно простить себя за совершенные мною грехи! Понимаете? Наше духовное устроение это не позволит, иначе будет прелесть. Если себя простишь, то тебе и исповедь не нужна получается будет.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У меня такое было - не могла себя никак простить (хотя искренне покаялась на исповеди), сказала об этом батюшке,
как быть, гнетет меня это. Он ответил: значит Господь дает тебе пострадать. Я приняла его ответ и смирилась.
А спустя какое-то время (месяц наверное) перебирала духовные книги и одна из них случайно открылась на странице где были такие слова:
Как простить себя.
Вы исповедали грех, Господь вас простил, но духи злобы могут вас обличать, не давая покоя. Не поддавайтесь им!
Припомните, нет ли человека на которого вы обижаетесь?
Простите тут же. Если вы всех простили, то и Господь вас полностью простил, вы свободны от греха.

Очень правильно! Отличный совет! Спасибо!

Вообще помогает устная молитва Иисусова. Чтобы себя не гнобить до уныния лучше ее читать всегда и везде по возможности, не переставая, тогда Господь и всю память отрежет со связанным этим беспокойством.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Самое сложное - работа с собой, над собой. Исповедь, кстати, не всегда в этом помогает, хотя и необходима. Очень важно, в каком состоянии исповедуешься. Знаю, что батюшки говорят - раз исповедала - и достаточно, больше об этом не вспоминай. Но иногда ведь бывают и исключения... очень тяжело, если из-за тебя страдают другие люди.

Людмил, если человек не может себя простить - это тоже проявление гордыни. Нужно смириться и потерпеть. Ведь, куда деться, часа не проживем, не согрешив. Вот такие кресты и несем до смерти. А Господь, если дает что-то, даже в себе, то для нашего же спасения. Как только не будем в том нуждаться, быть полезным, испарится немедленно.
Бог в помощь!

Мамонов Петр Николаевич сказал по этому поводу так : Бог дает как бы ЗАБЫТЬ грехи. Может в этом и заключается прощенье.

А если каждый грех свой помнить , да еще и хотя бы не попытаться простить их себе - душу за год, за два в клочья изорвешь. Тут и дураком недолго стать . А Бог ведь этого не хочет от нас. Он хочет чтобы мы УЧИТЫВАЛИ свои грехи и старались в дальнейшем их не повторять.
Не можем мы быть милосерднее Господа.

Я читала одного Афонского старца-Святогорца, который говорил так: согрешил, покайся; опять нагрешил, снова иди в церковь и кайся! Батюшки все разные...Но если бы лично меня тяготил грех...я бы ходила и каялась в церковь! Пока не уйдет! Но конечно же и сама старайся исправляться...
Советую....а сама...Господи помилуй мя!

Людмил, если человек не может себя простить - это тоже проявление гордыни. Нужно смириться и потерпеть. Ведь, куда деться, часа не проживем, не согрешив. Вот такие кресты и несем до смерти. А Господь, если дает что-то, даже в себе, то для нашего же спасения. Как только не будем в том нуждаться, быть полезным, испарится немедленно.
Бог в помощь![/quote

Какая уж тут гордыня? Так бывает, что даже после исповеди не чувствуешь облегчения, коришь себя, и уповаешь только на то, что грех отпущен. Меня тоже гнетет такое чувство непрощения себя.

Самая настоящая гордыня. Потому что за этим чувством непрощения себя часто стоит мысль: ну как же я, вся такая хорошая, могла так согрешить???

Нет, уверяю вас, за этим чувством стоит совсем другая мысль. Например, такая - может быть, я не сумела донести до священника всей сути совершенного греха, может быть, глядя на большое количество народа, которое стоит перед ним, он поторопился отпустить мои грехи, и много еще чего. Но уж ни в коем случае нет мысли о том, какая я хорошая. Я-то знаю какая я, поэтому и мучает эта мысль.

Когда груда грехов за мной, я себя никак не могу простить. Даже если что-то забываю, все равно каким-то образом грехи или страсти дают о себе знать, или в помыслах, например, когда тебе сделают комплимент, то ты гордишься. Главное понять, эта была гордость или было чувство собственного достоинства. А лучше в первом примере считать себя ниже всех и недостойным ровным счетом ничего, довольствоваться тем, что имеешь, что тебе Бог дал, а не ты себе заработал, как ты считал, с помощью интеллекта и здоровья. Или в делах, например. Ты сел на сиденье в трамвае, потом на следующей остановке в трамвай заходит женщина немолодая да еще с большимим сумками, вот тут и будет проверка тебя, как ты поступишь?! Или будешь сидеть оправдывая себя и успокаивая свои помыслы, или уступишь - вот тут ты приятно удивишься, совесть будет у тебя спокойна. Но. Все равно временное утешение пройдет и будет другое испытание. Укоришь ли ты себя или будешь успокаивать свои помыслы, - дело твое, с тебя люди это спрашивать не будут. А вот Бог спросит всегда, с помощью твоей совести. Теперь представляете, если себя во всем прощать, то до какой галактики можно взлететь, какое будет превозношение! Наше дело работать над своим духовным деланием, как говорят св. Отцы, по мере своих сил. Наше дело искать в себе корень зла, а не прощать себя при удобном случае, это нам настроение никак не прибавит, а наоборот создаст иллюзию видимого улучшения, так сказать, повышения тонуса что-ли, и никак не даст духовного здоровья, которое нам необходимо в постоянной борьбе. Прощать нас будут тогда, когда мы покаемся, вот это покаяние и будет свидетельствовать о том, что мы христиане, а не лицемеры. Простим ли мы себя, это не нашего ума дело. Как мы можем себя простить, если мы душу свою не видим, а судим обо всем поверхностно!?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

А если кто-то не в состоянии простить себя за то, что когда-то не додал кому-то ЛЮБВИ, не вывернулся "наизнанку", чтобы близкому было лучше (хотя тогда казалось, что делаю всё от меня зависящее)?
Забыть об этом невозможно и угнетают различные предположениями - "а поступи я иначе" всё могло бы быть по-другому ... !" Жизнь прошла, её не вернёшь и ничего не исправишь, да и людей этих уже нет в живых. Мечтаешь только, чтобы отключилась та область мозга, которая отвечает за эти воспоминания.
Причём не помогают и неоднократные исповеди (часто об одном и том же, в разных вариантах!).
Попытка "забыть" убежать от тревоги, приносит лишь временное облегчение.
Может тему я должна была озаглавить как-то по-другому, чтобы меня лучше поняли? Храни вас Бог!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Вообще, совесть не должна так мучать, она не убивает человека, а учит и вразумляет. Больше исповедоваться и причащаться. И просить Бога, чтоб помог! Больше поклонов делать, если будет такого рода состояние повторяться. Все что свыше наших сил мы терпим, то от бесов, и мы сами в этом виноваты, значит дали волю бесам нас насиловать, были какие-то грехи нераскаянные, а может быть смертные. Надо тщательно покапаться в себе и составить подпробную исповедь.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не должна,но мучает!

_________________
Κύριε ἐλέησον

Сожалеть о грехах, конечно, хорошо, но надо вперед смотреть,
что-то хорошее делать чтоб загладить прегрешения.

Вот немного ободрю словами из Евангелия:

"..се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам.."

А мы что? Пользуемся ли мы этим святым правилом? Мы должны подумать! Почему вот мы опускаем голову, когда встречаем на своем духовном пути разные трудности, а чтоб сготовить покушать, поторчать у плиты около часа, - у нас есть на это силы, а чтоб помолиться и сотворить пару поклонов, - сил у нас едва хватает. Я думаю, можно таким правилом руководствоваться. Если хорошо нам и мы чувствуем в себе силы делать многое, то мы должны благодарить Бога, что есть силы, и другое, если мы испытываем трудности, то должны то малое сделать, сотворить поклоны и помолиться, хотя бы минуту, - будем ли мы после этого себя лучше чувствовать? Будем!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Меня тоже стали посещать мысли, что грехи-то отпущены, а воспоминания заставляют скорбеть о том, что утеряно в результате греха, ведь одно дело сказать, а другое дело залечить раны душевные, которые всё равно до конца не заживут. Но...может это хорошо, помнить о падениях, их отравляющей боли, дабы не возгордиться. Эх, память, память: и спасительница ты, и убийца, когда гонишь в пучину изведанных радостей, когда напоминаешь о горечи последствий. У Людмилы, конечно, другое, помоги Вам Господи, тяжело даже представить глубину такой скорби и ощущения вины. Не корите себя. На всё воля Божия.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Помнить о грехах конечно спасительно, только единственно о блудных грехах вспоминать нельзя и мысли всячески отгонять молитвой, потому что вредно. По-моему Осипов говорил о вредности воспоминания блудных грехов.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Ну грех может не надо, а вот последствия не повредит.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Изуродованная душа и так изуродована, зачем смотреть на нее и пилить? Тем более мы ее не видим (душу)? Вот о. Димитрий Смирнов говорил: "Перед тем как что-то делать, а нужно задать себе вопрос: "А зачем?"" Для чего исповедь? Покаяние - это не самоуничтожение, а самоосуждение. Это разные вещи. Осуждать свой поступок нужно, но нужно быть рассудительным, а не без рукоятки колоть дрова топором. Вот я когда чувствую отвращение, то я сразу перестаю что-то делать чем занимаюсь на данный момент. Вот, например, вы заработали после греховной жизни болезнь, зачем ее вот вспоминать, чтобы угнетать себя?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

В том-то и дело, что изуродована и жаждет повторения греха, исповедь - это исповедь, а от страстей избавляться сложно. Иначе после исповеди можно впасть в чрезмерную весёлость от осознания чистоты, возгордиться, лучше уж так, спокойненько, помня о подводных камнях. У Людмилы - другое, я о самоосуждении как раз.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Как правило последствия греха это - болезнь.
Если вы будете вспоминать о болезни, то вам будет хорошо? Потому что самоосуждение это осуждение поступков, а последствия мы видим на своем лице, на своем здоровье.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да, только болезнь - боль душевная у меня, не физическая и да, мне легче, значит душа жива, ещё плачет и чувствует, слава Богу. Хуже, когда окаменение наступает и озлобление, когда о Боге начинаешь забывать в повседневных делах, обидах, озлоблении и начинаешь казаться творцом своей судьбы...

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Людмила, дорогая, все, что мы здесь можем написать или охарактеризовать - искреннее желание поддержать Вас в Вашей беде и попытка помочь Вам найти мир душевный и покой в своих трудах земных.
Мне кажется, что мы, даже уверовавшие, никак не хотим усвоить, что Господь любит наших детей много больше, чем мы сами и желает им единственно вечной радости и спасения. И забирает к Себе в тот момент нашего/их духовного восхождения, когда мы/они более подняться уже не способны(ведь у Него нет времени...)
Поэтому вера и надежда наша в то, что любимые наши вечно радуются о Господи с Ним должна приносить утешение и покрывать наше страдание от временной разлуки. А согрешения, совершенные против них и разрешенные исповедью, компенсируются в нашем сознании любовью Господней и Его милосердием к ним и к нам грешным.
И еще, Господь, чтобы мы не зацикливались на себе и своем горе, всегда посылает нам страждущих, нуждающихся в нашей нерастраченной любви и поддержке. Оглянитесь вокруг, обязательно найдется кто-то осиротевший, больной, убогий, кому Вы сможете помочь или согреть.
А, что было, то было и Господь компенсирует все наши оплошности. Не корите себя, в том выгода есть только дьяволу, который старается смутить Вас и искушает таким образом.

Помоги Вам Господь, Людмила.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Единственно момент, бесы могут поругаться над нашей искренностью, над наши намерением сожалеть и сокрушаться о грехах, и из-за этого могут довести до уныния. Нужно быть аккуратным.
По такому вопросу лучше посоветоваться с духовником.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

У меня прошёл этот этап уныния, потом смирилась с положением дел, а потом даже обнаглела, так что, на данном этапе, мне на пользу спуститься на землю и притормозить. Слава Богу, что не оставляет нас грешных.

_________________
Я выбираю тишину и сельский дом простой и светлый, я выбираю глубину, которой дышат здесь рассветы, не понимаю суету, аферы, хитрость и разгулья, так можно душу потерять, не выбравшись из мрака улья.

Помоги вам Бог, Ольга!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru